Одна из самых распространенных проблем газового оборудования, которое работает на смешанном пропане и бутане – образование инея на поверхности газового баллона. Это свидетельствует о том, что газ внутри металлической емкости замерзает. Данная проблема способствует некорректной работе газового оборудования или полному прекращению подачи газа из баллона.
Причины образования инея на баллоне
Постараемся разобраться, почему происходит так, что замерзает газ в баллоне, находящемся на улице, при понижении температуры воздуха. Так, для начала нужно понять, что охлаждение частиц происходит при интенсивном высвобождении газа из баллона. Поскольку газ внутри емкости закачивается под давлением, он сконцентрирован в жидком состоянии. Вследствие этого происходит частичное замерзание жидкого газа во время его высвобождения.
Причина первая — низкая температура воздуха
Исходя из практики использования баллонов, оптимальная температура при которой оборудование будет нормально работать составляет примерно 10 градусов, а при снижении этой отметки, начинаются проблемы с подачей газа в систему.
Если ваше оборудование находится в помещении с отоплением, тогда не стоит обращать внимание на эти показатели. Также не стоит беспокоиться о том, что ваш газовый баллон замерзнет и выйдет из строя, если оставить его в помещении без отопления в зимнюю пору года. Зимняя температура слишком маленькая, чтобы полностью заморозить топливо.
А сейчас разберемся, может ли замерзнуть газ, который находится внутри баллона, и как это предотвратить. Так, чтобы обеспечить правильную работу газовых приборов, необходимо соблюдать правильное соотношение пропана и бутана. Правильные пропорции помогут достичь максимального потребления топлива и корректной работы приборов при отрицательной температуре окружающей среды.
Пропорции топлива летом
Как уже было сказано раньше, температура замерзания бутана, отличается от граничной температуры замерзания пропана. Путём практических исследований были выведены оптимальные пропорции для работы оборудования зимой и летом.
Для теплого времени года, топливо смешивается в таких пропорциях:
- Пропан – 40 %;
- Бутан 60 %.
Такое соотношение считается наиболее эффективным для потребления. Стоит отметить, что этот вариант имеет более низкую стоимость, чем топливо с «зимней» пропорцией.
Зимние пропорции топлива
Для использования газовых баллонов зимой пропорции будут другими, а именно:
- Пропан – 60 %;
- Бутан – 40 %.
В некоторых случаях количество пропана может достигать 80 процентов. Но, исходя из того, что пропан стоит дороже, чем бутан, итоговая цена на топливо также будет выше.
Причина третья — повышенное потребление газа
Но всё же, почему емкость покрывается инеем только в том месте, где газ находится в жидком состоянии? Низкая температура окружающей среды – не единственная причина обмерзания. Как известно, газовая плита, камин или другое оборудование, которое работает от газового баллона, функционирует при преобразовании газа из жидкого состояния в парообразный вид.
Есть два варианта преобразования газа, а именно:
В этом случае все частицы с мощной кинетической энергией стремительно направляются в верхнюю часть емкости и отделяются от частиц в жидком состоянии с меньшим кинетическим потенциалом.
Газ, который пребывает в жидком состоянии внутри баллона, всегда находится внизу, а паровая часть стремится вверх. Таким образом и осуществляется высвобождение топлива и подача его в газовую плиту или другое оборудование
В связи с такими условиями жидкое топливо начинает терять температуру. Из этого следует, что при повышении потребления газа понижается температура его жидкого состояния. Проще говоря, чем больше топлива потребляет оборудование, тем быстрее будет замерзать газовый баллон.
По мере охлаждения частиц понижается способность самостоятельного испарения сжиженного газа. Отсюда следует, чем холоднее будут частицы, тем медленнее будет испаряться газ. При этом оборудование начинает работать с перебоями или вовсе перестаёт функционировать.
Возможно определить качество газа(метана) Что то не понятное творится
За 1 сутки раньше(2007-2008)сжигал 12-14 м*Сейчас16-18м* На улице теплее
Много жителей посёлка жалуются на подобное, говорят воздух подкачивают в систему ( возможно такое ) Подскажите.бодяжат ваш газик-и сильноопределить очень легко. Если газ нормальный то гирит светло голубым пламенем. Если горит голубым ближе к синему то избыток воздуха при горении Следовательно либо добавляют воздух. Или какой нить инертный газ (что наврятли).В Россиии проблем с качеством газа и его калорийностью нет. Так что ответ напрашивается сам собой. Вообще-то, при избытке воздуха, газ будет гореть не синим а оранжевым, жёлтым или красным.Вообще-то так он будет гореть при НЕДОСТАТКЕ воздуха. А при избытке воздуха будет шуметь сильнее обычного, но гореть голубым пламенем.Как нибудь сфотографирую горелку на плите, горящую после ремонта на стояке, специально не продув газом. Могу поспорить, что пламя будет красным У Вас красный цвет от окалины, которая попала в горелку после ремонта стояка. Прочистите все как следует и пламя вновь станет голубым.Скажите, SER2009 у Вас котёл, колонка или просто плита газовая. Просто если у Вас котёл с плитой, то 18 кубов- это не много. Миф о том, что Россия мешает газ, это, по крайней мере очень смелое и лживое высказывание, почему же не подмешать в европу, по моему у Вас, друзья, мания валить всё на Россию.Определить наличие газа можно: 1.Визуально- видимые отрывы пламени в виде краснх языков. 2.Опытным путём- налить воды в ведро, присоединить шланг или подводку одним концом к газовой, а другой отпустить в ведро, потом это поджечь. Если будут хлопки, значит есть воздух, а если горение нормальное- воздуха нет. 3. Приборный метод. Второй метод, конечно для опытных газовиков.Щукин написал :
Вас, друзья, мания валить всё на Россию. Вы говорите о мании величия, а кто же в начале года закрыл задвижку и говорил: «Газ не приходит», хотя комиссия фиксировала поступление газа. (Хочу- закрою, не хочу- не буду)Щукин написал :
для того, чтобы определить калорийность газа, не обязательно внедрять спутниковые технологии, неужели этого сделать некому на Вашей территории. Щукин написал :
Вы говорите о мании величия, а кто же в начале года закрыл задвижку и говорил: «Газ не приходит», хотя комиссия фиксировала поступление газа. (Хочу- закрою, не хочу- не буду) Согласен, давайте не будем о политике, обманывают как нас, так и вас.хочу внести ястность сам много раз слышал слухи о подмешивании к природному газу воздуха. я считаю это бредом поскольку знаю как взрывается газо-воздушная смесь думаю что при всей глупости никто не возьмет на себя такую ответственность. есть другое мнение. газ действительно обедняют но путем извлечения из него пропан-бутана. у нас я точно знаю кто в свое время продавал вогрванный пропан.
а происходит ето так. при перекачке газа компрессор сжимает природный газ непомню точно давление конденсации пропана ниже 50 бар это точно горячий перегретый пар охлаждается и жидкий пропан сливается а метан идет дальше по трубе. только теплота сгорания пропана в несколько раз больше теплоты горения природного газавот и полдучается что ваши счетчики считают прежний объем а котлы не греют.
если со мной кто согласен раскажите знакомым как их обворовывают пусть знают больше.и еще происходит это не в магистралях а на ответвлениях которые идут к конечным украинским потребителям.Природный газ состоит на 99% из метана. Мне кажется, что даже если количество пропана уменьшить, например, с 0,5% до 0,1%, то это невозможно будет определить по эффективности котла или расходу на счетчике. Наверное, проблема не в этом.Думаю, что проблема в банальной чистке оборудования и регулировке давления газа.
У меня вопрос к Виктор78- что значит компрессор сжимает природный газ?ну состав природного газаможно посмотреть здесь у меня данные от buderus метан 93% этан 3% пропан %1.3 бутан 0.6 как бы действительно пропан-бутана мало но высшая теплота сгорания природного газа с таким составом 11,46 квтч/м куб а у пропана 30,34 в комплексе с неотрегулированными горелками и получается расход газа на 20-30 процентов больше. а по поводу как сжимается газ почитайте работа холодильника на 600 газе ето и есть очищенный пропан бутанЕсть мысль попробовать стравливать баллон вверх тормашками, то есть держа его вентилем вниз, чтобы давлением паровой подушки разом выдавило жидкий конденсат. Но есть опасение, что сильной струей хлобыснет во все стороны, попадет на руки и одежду. Недалеко и до беды. Опасаюсь, хотя давление там всего 2 бара. Есть ли у кого нибудь из присутствующих такой опыт? Боюсь, что если стравливать по классике вентилем вверх(пойдут пары), останется много конденсата. И фиг его знает, а сольется ли он потом самотеком, через узкий просвет вентиля под силой гравитации.Может просто поменять его на заправке и не рисковать.Ярослав_М написал :
Но есть опасение, что сильной струей хлобыснет во все стороны, попадет на руки и одежду. Зачем во все? Оно шибанет струей из дырки, главное не направлять ее против ветра, и все. Только учтите, что из-за испарения газа баллон очень сильно остынет, поэтому заранее наденьте теплые рукавицы.ratnik.74 написал :
Может просто поменять его на заправке и не рисковать. Баллон новый, с хорошим вентилем, куплен за кровные немалые деньги. А дадут в замен ржавый, с травящей запорной арматурой, с недоливом. А потом в Москве хрена где поменяешь, щас пропан уже мало где применяется окромя автомобилей.
Может тогда просто выкинуть, купить еще один, опять заправят помоями и опять утереться? Плохой путь..bc—- написал :
Зачем во все? Оно шибанет струей из дырки, главное не направлять ее против ветра, и все. Только учтите, что из-за испарения газа баллон очень сильно остынет, поэтому заранее наденьте теплые рукавицы. Кстати при таком сливе, обмерзать должно намного меньше. Ведь вылетать будет жидкая фаза, а испарение пойдет уже за пределами баллона, в атмосфере и на земле. Стремает, что не произойдет ли статический разряд с искрой, при трении этой струи об воздух или при ее приземлении на грунт. Одежда из синтетики, может дать искру.
Есть соображение купить такую вот гайку со штуцером
и надеть на нее шланг метра два, потом уже сливать.Ярослав_М написал :
Может тогда просто выкинуть, купить еще один, опять заправят помоями и опять утереться? конденсат не коптит и не воняет ,давление не показатель ,есть летние нормы , есть зимние , по соотношений пропана и бутана конденсат сольете потом , когда га уже весь выйдет , в ведро с теплой водой опустите , давление поднимется и выдавит воду
а пока сравните с другим балоном , может дело в горелке или температуре окружающего воздуха ??
зимние заправки , летом порой балон раздувают ))) вот там давление !!!Да не в температуре дело это 100%. Я же не на улице давление измерял. Да и плитка газовая в помещении вместе с баллоном, на прежнем газе горела чисто, а тут закоптила как на керогазе. Редуктор на горелке с монометром, тот же самый, новый, ему полное доверие. На прежнем газе было 6 бар, а дальше просто я не стал выкручивать регулятор, а на этом вкручиваю до упора но выше 2 бар не растет. Это не давление, пальцем можно заткнуть.
Я и не утверждал что коптит конденсат. Понятно что сам газ просто плохой, не лентний и не зимний, а паленый. Если на то пошло, у зимнего в смеси пропана больше, и давление было бы больше чем на предыдущем летнем газе.Сливать по классике, вентилем вверх, испаряя пары, разумеется безопаснее. Но кто подскажет, по опыту, как долго придется ждать пока газ испарится при 5 л баллоне?Ярослав_М написал :
как долго придется ждать пока газ испарится при 5 л баллоне? бери как огнетушитель и сливай , чего там париться ))) , куда вентиль будет направлен , туда и вытечетИнтересно бы видеть шоферов, что заправляли машины из этой же бочки. Как поживают движки их авто?
Не раз натыкался, на крикливую рекламу ГБО, где один из тезисов,выдвигаемых зазывалами, что якобы бензин часто поддельный, а газ наоборот очень чистое и качественное топливо, и подделать его не возможно. Похоже на развод лохов. Десятки раз покупал бензин для использования в примусе и горелках, и ни разу не попадал на то, чтобы он плохо горел и коптил. Первый раз заправил газ, и получил откровенный кидок, и возможно порчу баллона.Ярослав_М написал :
Первый раз заправил газ, и получил откровенный кидок, и возможно порчу баллона. 80 тыс на газу , газель , расход около 20 литров на 100 , итого — 16 тыс литров прошло через 100-литровый баллон , кол-во конденсата не увеличивается , заправлялся правда только в своей области , но на разных заправках
ну и десяток баллонов , резал ( делал бойлер) , конденсат всегда был на днеНу мне сложно назвать конденсатом эту водицу из моего баллона, конденсат он по определению то что на дне и в небольших количествах, а не на 90% объема баллона. Много слышал жалоб, что на заправках плохой газ, но чтобы так явно обворовывали — впервые. При мне из той же цистерны заправлялась Газель и рядом какой то понтовый минивэн заливали. И на том что у меня в баллоне, ни одна машина, однозначно, с места не сдвинется. Может быть у этих жуликов заборные патрубки на разной высоте берут варево из этой цистерны, и самый осадок с днища заливают только нищим дачникам, справедливо полагая, что те не вернуться, чтобы спросить за наглое кидалово.Ярослав_М написал :
чтобы спросить за наглое кидалово. ,из чего ж тогда водку сегодня делают ???? , не из того ли бензина , что водой разбавили??Это то понятно, что в машине бултыхается. Но почему то бензин в примусе и паяльной лампе никогда не отдавался слоями, а наоборот прекрасно выгорал полностью, и даже керосин стоит в прозрачной банке и не хочет расслаиваться. Что же я делаю не так? Если в топливе слои — то оно бракованное.Мегавольт. написал :
выехать подальше в поля, оттащить балло метров на 50 приподнять днище, присоединить шланг 3 метра и слить содержимое. Мегавольт. написал :
для природы. Не переживай.Бензин страшнее.Ярослав_М написал :
Подключил дома баллон к манометру, проклятье.. всего лишь 3 бар. А должно быть порядка 6-10. Похоже опять кидалово. Неправильно измеряете степень наполнения баллона! Показания манометра, для пропана не критерий!Ixtim написал :
для пропана Степень наполнения,литраж.Если не левак с гряью.касимов написал :
Не переживай.Бензин страшнее. Мегавольт. написал :
неудивительно что обогреватель на этом работать не хочет Надеюсь на подсказку, от владельцев пропановых плиток, а также от пользователей больших метановых плит. Используется новая плитка GEFEST 700-03, две конфорки, заявленная мощность горелок по 1700 Вт каждая. Плита изначально адаптированна под сжиженный газ(о чем указано на коробке), а газ в свою очередь поступает из 5л баллона, через редуктор. На вид пламя горит как и должно гореть на газовой плите. Какого либо ощущения нехватки давления, неполного сгорания и прочих недостатков, визуально не наблюдается. Синее ровное пламя. Однако сразу же заметил подозрительно длительное время закипания чайника
Провел измерения. Один литр воды с начальной температурой 18 С, закипает на конфорке за 9 мин 05 сек. Путем несложного расчета, принимая теплоемкость воды за 4115, получается, что полезная мощность, идущая на нагрев воды, всего лишь 620 Ватт. Не знаю как это можно объяснить. Обман с заявленными мощностями конфорок, некачественным газом, или крайне низким КПД газовых плит порядка 30%. Для сравнения провел аналогичный опыт на бензиновом примусе Шмель. С теми же начальными условиями, в том же чайнике. Получил совершенно другой результат. Время закипания почти в два раза меньше. Полезная мощность оказалась почти 1200 Ватт. Хотя на вид нельзя сказать что пламя примуса в разы мощнее, горит себе спокойно, мало чем отличаясь от газа Не знаю что и думать. Обман с плитой, некачественный газ, или газовые плиты настолько сами по себе немощны. Неужели и на метановых плитах наблюдается такая же ситуация с немощью конфорок.У меня настольная плита «Идель» двухконфорочная + два пятилитровых пропановых баллона. Никаких проблем! На большой конфорке закипает быстрее чем электрочайник на 2кВт. Пламя облизывает все днище чайника.
Газ я думаю не при чём, машины же едут на нём.П.С. Плитка вот такая: NazAnd написал :
На большой конфорке закипает быстрее чем электрочайник на 2кВт. А такое возможно
КПД электрочайника не ниже 90%. А КПД даже дорогой газовой поверхности, не выше 50%. Либо у вас конфорка порядка 5 Квт, что мало реально для настольной плиты, либо чайник далеко на 2КВт, что вполне возможно. Например на моем написано 2200Вт, а на деле(измерил токовыми клещами) он кушает не 10, а всего лишь 8 Ампер. Сначала удивился, а потом стало понятно что 2200Вт, заявлено при напряжении 240В, а у нас и в городе при нагрузке падает до 210. Вот и получаем от силы 1700 Вт в нашем чайнике. А какое напряжение на даче, всем прекрасно известно. Не случайно там электроплиты не особо прижились.
Попробовал сфотать конфорку в работе. Пришлось на мобильник, увы. На вид обычное газовое пламя. Я уже три года живу в квартире с электроплитой. До этого всю жизнь с газовыми плитами (и магистральным, и баллонным). Не могу никак привыкнуть к этой гадости (электроплите), всё время хочется привезти из деревни эту плитку с баллоном.
Почему то мне не верится в КПД 50%. Поскольку нагревает окружающую среду ничуть не больше электрочайника, и намного меньше обычной электроплиты.
Ещё бы обратить внимание на количество накипи в чайнике, это заметно влияет.Кстати у меня пламя заметно больше, как я выше писал на всю ширину днища чайника.Я бы посоветовал посмотреть диаметр сопла на предмет немного его увеличить (по диаметру сверла на 20-40%) гореть будет намного веселее.Такая же плитка была. Но переделанная на магистральный газ (жиклеры в конфорках). Сейчас — старая раздолбанная (другая квартира) — так реально закипает вода быстрее, чем на том «Гефесте». Хоть и пламя по высоте, как бы такое же. Думаю, что конфорки в «Гефесте» все же маловаты — «экономки». Ну и состав газа в баллоне, как мне кажется, тоже влияет.Возможно дело в неважном газе.Щас что угодно готовы впарить. Брал новый баллон с газом в конторе которая продает бытовой газ, для дачников, а не для автомобилей. Заметил что в начале пламя было чисто синее, а когда баллон стал приближаться к закачиванию газа, пламя стало с заметными проблесками оранжевого. Следовательно состав газа не однороден, и в конце идут более тяжелые фракции. Признак того что впарили мне газ, как лоху распоследнему. Надо будет попробовать заправить на автозапракве, если не пошлют, посмотреть что изменится. Возможно следует перёйти на 12 л баллоныНасчет электроплиты не согласен. Живу много лет на квартире с электро, тоже не могу привыкнуть, хотя газа никогда раньше не было. Но справедливости ради, по измерениям, КПД электро однозначно выше чем у газа, даже у хорошей чугунной, не говоря уже о керамике HI Light. Разумеется если кастрюля плоскодонная и конфорка не вспученная и не подгоревшая. Чайник, термопот и кипятильник вне конкуренции по КПД, это настолько очевидно, что даже не требует тратить силы на проверку.
На днях заеду к родственникам с магистральной метановой плитой. Проведу измерения с тем же чайником, на предмет КПД и мощности горелок.
Ну а если в Гефесте реально идет обман с мощностью, и там никакие ни 1700 Вт, и надо сверлить, то очень огорчительно. Специально стараюсь брать товары от «батьки», холодильник тот же Атлант, тушенку «береза», сахар, соль и пр. Странно однако, что какой им смысл занижать мощность горелок, в чем экономия не понимаю? Мог взять китайскую, у нее даже три конфорки, одна маленькая, и заявленная мощность больше ~2000 Вт, и цена почти в два раза ниже, но покрутил ее в руках, и понял, что даже по тактильным ощущениям полнейшее гуано. А Гефест по ощущениям меня вполне радует, вот только кипятит воду что то медленно.Ну меня собственно КПД напрямую не особо интересует, важнее время закипания.Кстати, как замерить мощность горелки? Посмотрите какой диаметр сопла у вашей горелки, а я в ближайшие дни посмотрю какой у моей.П.С. Синее пламя и отсутствие копоти исключает версию неполного сгорания.Маленькое КПД при быстром закипании, не есть хорошо. Расход газа будет в копеечку, да и регулярные поездки на заправку тоже не самое интересное занятие.
Диаметр жиклера посмотрел, выбито «75», путем поиска в сети, выяснил, что это типичный жиклер с отверстием 0.75 мм. Насколько я понял, такой диаметр самый ходовой.Да, а конфорки на моей плитке, возможно и действительно немного «экономки», и 1.7кВт немного, если судить по меркам стационарных газовых плит. Опыта общения с газом почти нету, возможно были несколько завышенные ожидания. Посмотрел описания стационарных плит на сайте того же Гефеста. Типичный вариант обычной плиты:две конфорки 2 кВт, одна мощная 3 кВт, и одна совсем маленькая меньше 1 кВт.»Расход газа в копеечку» и «регулярные поездки на заправку» это сильно громко сказано!
Когда мы жили в квартире с баллонной газовой плитой 27-литровый баллон (заправляется 22 л пропана) хватало на 2 месяца.
Плита была трёхконфорочная с духовкой (древняя). При ежедневных поездках на дачу (стройка) 5-литровый баллон (4 литра газа) на месяц.
Чтобы не беспокоиться о количестве оставшегося газа имею два 5-литровых баллона (один всё время полный).
5-литровые баллоны конечно дороже обходятся, чем большие, но совершенно не напрягают в эксплуатации.Попробуйте рассверлить сопло до 1.0 мм.Про измерения.
Если есть более менее точные весы, можно взвесить баллон до и после, найти теплотворную способность газа и рассчитать мощность горелки. Может редуктор хреновый, не дает нужного давления, вот и мощность слабая.Ярослав_М написал :
Брал новый баллон с газом в конторе которая продает бытовой газ, для дачников, а не для автомобилей. Заметил что в начале пламя было чисто синее, а когда баллон стал приближаться к закачиванию газа, пламя стало с заметными проблесками оранжевого. Следовательно состав газа не однороден, и в конце идут более тяжелые фракции. Признак того что впарили мне газ, как лоху распоследнему. Надо будет попробовать заправить на автозапракве, если не пошлют, посмотреть что изменится. Возможно следует перёйти на 12 л баллоны Если у вас баллоны свои и не меняются надо периодически сливать из них конденсат. Когда закончится газ, уйти куда-нибудь подальше, перевернуть баллон горлом вниз, и нажать клапан, либо открыть кран. Жутко вонючая жидкость!П.С. на автозаправках заправляют бытовые баллоны, правда не везде и не всегда (это им запрещено).Баллон то новый, но какое щас качество производства можно не объяснять. Внутри баллона вполне ощутимо шуршат посторонние механические частицы как будто песок, скорее всего шлак и окалина от сварки. При покупке баллонов пять перетряс, везде такое дело есть. Боюсь, что при сливе конденсата, перевернув баллон, в вентиль попадет эта окалина и вентилю кирдык.
Про конденсат мне в другой теме никто толком предметно не ответил. Как быстро он нарастает, и после скольких зарядок баллона на АГЗС приходиться заниматься сливом? Ну не каждый же второй раз это делать.Кстати с соплом разобрались? Повеселее стало?NazAnd написал :
Обычно в пунктах заправки бытовых баллонов отдаешь пустой баллон, забираешь другой полный.
Там уже они сами знают что и как. Беда в том что таких пунктов раз два и обчелся и все очень далеко, а АГЗС полно. И газ на них говорят почище, чем на пунктах обмена бытового газа. Вы бы смогли отдать свой новый только что купленный баллон, в обмен на старинный, ржавый и вздувшийся, не известно с каким вентилем?NazAnd написал :
Кстати с соплом разобрались? Повеселее стало? С соплом, не решился сверлить, жалко новую плиту, да и нету возможности проводить такие тонкие слесарные работы. Будет время, проще купить штатное сопло с более широким отверстием, ближе к 1 мм. Или на пробу взять другую плитку, где конфорки заявлены по мощнее. Заметил что везде, в интернет описаниях моей плитки мощность указана 1.6 кВт, вместо 1.7 заявленных Гефестом. Возможно это неспроста.Газ тут не причём. Всё дело в посуде, пламени и поступлении кислорода. Возможно, что самое малое превышение нормы размера отверстия в сопле приведёт к увеличению пламени и уменьшению поступления кислорода из вне — от этого ещё дольше закипать будет. Пламя не должно быть факелообразным или наоборот коротким с шумом. Оно должно быть голубым с белыми концами иногда переходящими местами чуть в оранжевые или жёлтые.Ярослав_М написал :
Беда в том что таких пунктов раз два и обчелся и все очень далеко, а АГЗС полно. И газ на них говорят почище, чем на пунктах обмена бытового газа. Вы бы смогли отдать свой новый только что купленный баллон, в обмен на старинный, ржавый и вздувшийся, не известно с каким вентилем? Отдавал много раз. В той квартире горгаз баллоны менял по телефонной заявке. Никаких вздувшихся, гнилых, с нерабочими клапанами не было. Они следят за этим. Даже у вас просроченный баллон не возьмут.
Разницы в газе не замечал, заправлялся как удобнее. 5-литровые баллоны у нас официально меняют только в одном месте, около горгаза, 12, 27 и 50 на некоторых АГЗС тоже официально (только одну знаю), а неофициально заправляют на месте на нескольких АГЗС. Причём официально только обмен баллонов.NazAnd написал :
Жутко вонючая жидкость! NazAnd написал :
П.С. на автозаправках заправляют бытовые баллоны, правда не везде и не всегда (это им запрещено). По дороге на дачу 3 заправки авто,везде только рады залить газку-40 л.(баллоны по 50 л),с клапанами вроде не заправляют,но можно переставить вентиль на баллоне и проблема исчезнет.Ярослав_М написал :
Про конденсат мне в другой теме никто толком предметно не ответил. Как быстро он нарастает, и после скольких зарядок баллона на АГЗС приходиться заниматься сливом? Ну не каждый же второй раз это делать. Конденсат Вам могут залить с одной заправки баллона-зависит от качества и количества газа в резервуаре на заправке.
Сливаю каждый раз перед новой заправкой.
Баллоны не меняю,т.к. или недозаправка или неисправный баллон впарят-был опыт.Ярослав_М написал :
С соплом, не решился сверлить, жалко новую плиту Всегда можно зачеканить отверстие прямо на месте,если много оказалось.NazAnd написал :
а неофициально заправляют на месте на нескольких АГЗС А в чем выражено отличие от официальной заправки? Я так понимаю, что могут задрать цену, и не хочешь не бери
Для себя решил, сунусь на три ближайшие заправки, если отлуп или хамство, продам к чертям этот баллон вместе с плиткой за пол цены. Судя по ценам и спросу, баллоны в хорошем состоянии продать не проблема.Холостяк написал :
Баллоны не меняю,т.к. или недозаправка или неисправный баллон впарят-был опыт. Я тоже именно так считаю.Холостяк написал :
везде только рады залить газку-40 л.(баллоны по 50 л),с клапанами вроде не заправляют,но можно переставить вентиль на баллоне и проблема исчезнет. Баллон абсолютно новый, естественно с вентилем, щас это стандарт. Однако не уверен что они будут также рады возиться с пятилитровым, то есть лить 4 литра газа, за жалкие 60р. Если примут за лоха, и предложат заправить его рублей за 500, то будут посланы лесом. Газ не золото, чтобы его за такие деньги брать.Ярослав_М написал :
Баллон абсолютно новый, естественно с вентилем, щас это стандарт. Однако не уверен что они будут также рады возиться с пятилитровым, то есть лить 4 литра газа, за жалкие 60р. Если примут за лоха, и предложат заправить его рублей за 500, то будут посланы лесом. Газ не золото, чтобы его за такие деньги брать. Ярослав_М написал :
Однако не уверен что они будут также рады возиться с пятилитровым, то есть лить 4 литра газа, за жалкие 60р. Попробуйте,мне кажеться им всё равно,заправлял 2-х литровый для горелки и платил как за 2 литра. По моим наблюдениям на 2-х заправках деньги отдавал наликом заправщику,т.е. без проводки через кассу.На 3-й не помню как было -заправлялся 3-года назад,она расположена по стороне движения в Москву ,а возить полный баллон с газом туда-сюда показалось неправильным .NazAnd написал :
Зачем так резко? Пятилитровый за 100 руб. То о чем говорил
,Холостяк написал :
заправлял 2-х литровый для горелки и платил как за 2 литра Так справедливее и нафик пункты обмена.
Если быть более точным в баллон из под огнетушителя вошло 2 литра газа по счетчику ,за них я и платил.Не советую просто так рассверливать жиклеры в газовых плитах. Имею опыт перевозки на дачу 3 старых стационарных газовых плит (советская, чешская, французская). Все плиты ранее были в эксплуатации в городе, жиклеры были рассчитаны на магистральный газ, который отличается пониженной теплотворной способностью по сравнению с баллонным газом. При переходе на баллонный газ конфорки начинали сильно коптить из-за нарушения смешения газа с воздухом в горелках (избыток газа). У последней плиты марки Brandt имелся комплект сменных жиклеров для баллонного газа, с уменьшенными отверстиями. После замены жиклеров горение стало безупречно чистым. Кстати, тепловая мощность горелок при переходе на балонный газ всегда возрастала.На выходных удалось погостить на даче не просто у собутыльников, а у собутыльников с магистральным газом. Правда так и не ясно, что там был за газ, может и метан, а может и скрытая подача СУГ, слышал версии, что не всегда труба означает 100% метан. Плита оказалась тоже от Батьки, Гефест 3100-07. Конфорки заявлены как две 2 кВТ и одна мощная 3 кВт. Еще совсем одна была малая типа 0.8 кВт, но я не стал ее тестировать. Поскольку приглашение было оглашено заранее, захватил свой тестовый чайник и кастрюлю из нержи с приличным толстым дном. Дно широкое, и в меру толстое, кастрюля не из дешевых.
Тестирование показало, что нет смысла возить кастрюли, данные по чайнику идентичны в пределах погрешностей грубого бытового метода измерений.
Измерял начальную температуру воды, её объем, и конечную температуру, засекая отрезок времени на секундомер. Отрезок времени давал в пределах разумного не меньше 5 минут. Термометр проверен.
Итак.
На моей плитке при заявленной мощности 1700 Вт все что мог выжать по максимуму из чайника это 745 Вт. КПД 44%. Чайник был залит под завязку 2 литра. Естественно чем больше объем, тем выше КПД.
На плите Гефест 3100-07, на обычной конфорке 2000Вт, вышло полезных 908 Вт, КПД 45%.
На мощной конфорке 3000 Вт, вышло полезных 1180 Ватт, КПД 39%.
получаться подтверждение известного мнения, что
а) КПД газа меньше 50%
б) чем выше мощность горелки, тем ниже КПД Осталось разрешить вопрос в чем же причина слабости? СУГ, метан, или газовые горелки слабы сами по себе. Нет уверенности что тестирование производилось на метане. Неужели нет каких либо четких признаков что за газ идет на плиту? КПД горелок низкое потому, что половина продуктов горения пролетает мимо чайника )))
Чем мощнее и больше горелка — тем больше продуктов горения пролетит мимо ))) если конечно не увеличить размер чайника ))) Про газ — дома на магистральном газу всегда было ровное голубое пламя, а вот баллонный газ давал красноватые кончики пламени.Это верно. Все больше убеждаюсь что баллонный газ плохой вариант для плиты. Залить могут чорт знает что и некуда жаловаться. В случае с магистральным газом видимо боятся так нагло бодяжить, все же у трубы большой охват населения, и будет множество жалоб, на плохое сгорание и побочный запах.Заодно зашибись как «выгодно» по деньгам. Часто говорят что газ дешево. Это брехня. За 2.6 кг газа дерут 110р. При заявленном расходе около 140 гр газа в час для конфорки, и зная уже ее полезную мощность не выше 700 Ватт, получаем что за 110р удается вскипятить около 133 л воды. За те же деньги на электрочайнике, с КПД 85% и льготным тарифом на эл около 1-33р, можно вскипятить больше 650л воды. Арифметика вполне убедительная.У вас как-то некорректно сравнивается.
если сравниваете магистральное электроснабжение, то сравнивайте с магистральным газом.
А если мобильные газовые плиты с баллонным газом, то наверное с электричеством от генератора.На прошлой квартире горгаз привозил 27 литровые баллоны за 180 руб. с доставкой на дом. В квартирах с газовыми плитами (не метан, а сжиженный пропан, емкость на улице, газ привозной) без счетчика 150 руб. в месяц с человека.И тем не мение, даже научась наполнять баллон качественным топливом(без тухлого конденсата), останусь при мнении что баллонный газ слабоват для плиты. Для горелки другое дело, той же латунью что то припаять. Еще говорят газовы лампы дело интересное и яркое, но пока с таковыми не сталкивался.На пропан нужны жиклеры:
Маленькая горелка 0,5 мм
Средняя горелка 0,65 мм
Большая горелка 0,75 мм
Духовка 0,75 мм
Давление пропана 300 мм вод. ст. (0,03 атм) важно!
Закипание полного 3-х литрового эмалированного чайника на большой конфорке не более 16-18 мин.
Действия при обмерзании емкости
Если вы заметили, что ваше оборудование стало работать с перебоями, тогда стоит обратить внимание на поверхность газового баллона. Скорее всего она покрылась инеем. Чтобы возобновить корректное функционирование оборудования, необходимо создать оптимальные для этого условия. Если этого не сделать вовремя, тогда газовый прибор может полностью перестать работать.
Первым делом необходимо определить, по какой причине происходит обмерзание. Если это связано с погодными условиями, тогда нужно создать оптимальный температурный режим для емкости, о том, как это сделать, будет написано дальше.
Если же охлаждение происходит по причине интенсивного потребления газа, тогда нужно сократить расход. Сделать это можно, установив дополнительный баллон, можно несколько. В зависимости от количества потребления топлива. Подключение нескольких баллонов осуществляется при помощи специальной объединяющей рампы.
Как правильно отогреть газовый баллон?
А сейчас рассмотрим, как обеспечить правильную работу газового оборудования при низкой температуре воздуха, и что можно сделать, чтобы газ не замерзал. Для решения этого вопроса, есть несколько вариантов.
В первую очередь, попробуйте перенести газовый баллон в теплое помещение, через некоторое время иней с поверхности постепенно испарится, а внутри баллона образуются условия, необходимые для преобразования сжиженного газа в парообразное состояние. После этого, подача газа будет восстановлена, и газовый прибор можно будет использовать по назначению.
Но, если перенести оборудование не представляется возможным, тогда необходимо обогреть ёмкость на месте, чтобы газ внутри не охлаждался. Очень часто, владельцы газовых приборов прибегают к прогреванию баллона путём прямого воздействия огня. Такие действия выполнять категорически запрещено, так как это способствует быстрому преобразованию газа в парообразное состояние, соответственно давление в емкости стремительно растёт и может вызвать взрыв.
Чтобы уменьшить вероятность охлаждения топлива, можно утеплить баллон специальными материалами, которые предотвращают проникновение холода. Но такой способ подходит при небольших температурных изменениях окружающей среды.
Для того чтобы предотвратить обмерзание газового баллона, можно утеплить емкость специальным материалом с термо-регулирующей основой, но при этом нельзя создавать эффект термоса
Если же на улице более холодная температура, тогда можно воспользоваться специальным обогревательным оборудованием. Электрический обогреватель способен не только отогреть газовый баллон, но и обеспечить постоянную температуру, при которой прибор будет выполнять свои функции с наибольшей эффективностью.
Таким образом, сокращается расход топлива до 30 процентов.