У меня есть несколько видов сварки, и ацетилен в том числе. Есть и вся обвеска, несколько масок под разные задачи. Всего оборудования, вместе с баллонами, шлангами, горелками, редукторами, щитками, балластниками, осцилляторами, на несколько сотен тысяч.
При этом я не профессиональный сварной, можно сказать — любитель. Это оборудование собиралось не один десяток лет, использовалось под различные задачи. Разумеется оно себя окупило. И конечно не используется постоянно. Некоторое запускалось и использовалось один раз за сорок лет. Оно рабочее, исправное, включи — работает! Просто в нем нет надобности. Это замороженные деньги, своеобразный балласт, чемодан без ручки, выбросить жалко а таскать неудобно. Часть оборудования для сварки, пристроил в составе автоматического сварочного комплекса, денежка мне вернулась, как судить? та или не та денежка теперь трудно, слишком разные величины оценки. Тем не менее, часть помещения освободилась. Остальное будет ждать своего часа. Оборудование мною не продается. Оно используется при исполнении различных работ или как комплектующее изделий.
Не уподобляйтесь мне. Не нужны вам сварочники, возьмите дешевый китайский сварочник постоянного тока, для быта этого достаточно. Не нужно лезть в сварку алюминия, это дорого, расходники долго не хранятся, подготовка к сварке трудоемкая.
Сварка в среде аргона прекрасно идет и с китайским сварочником. Баллон аргона, горелка, вольфрам, присадка, это уже перебор. Как часто вы варите нержавейку? Я лично последний раз варил в сентябре месяце, и буду варить в первых числах мая. И то только потому, что человек попросил обучить его сварке нержавейки, мечтает сам сварить бассейн на дачу, именно сам, своими руками. Ну, фишка у него такая. Держать оборудование и использовать его раз в год, неразумно. Сам не в счет, у меня психика на железе повернута, не отрицаю.
Имеется полуавтомат 200А с синергией и прочей мишурой, зовется fubag inmig 200 syn. Как полуавтомат он меня полностью устраивает, года три уже пользуюсь
Но появилась потребность в освоении других видов сварки, в частности тиг) Производитель говорит что аппарат может в тиг сварку, но может ли? Кто пробовал функцию тиг в подобных полуавтоматах, как оно? Стоит покупать горелку? Или это бутофория все и без специального аппарата тиг сварки не будет?
И правда ли, что полуавтоматы не ладят с электродами и лучше иметь отдельный аппарат для сварки электродов?) В общем, могут ли полуавтоматы что-то кроме сварки проволокой?)
Ссылка на комментарий
ТИГ в вашем аппарате будет только касанием.
И второе видео в ссылке ММА. Кстати, очень неплохо отрабатывает. Пробуйте свой, думаю будет норм в ММА.
ТИГ в вашем аппарате будет так же касанием.
Перепроверил, у меня Inmig 200 SYN PLUS, по количеству настроек и функций чуть жирнее вроде. По нему такой же вердикт?
Кроме самой невозможности начать без касания и порчи электрода- какие у этого последствия и недостатки? Скажем, этим можно варить нержавейку 1-3мм и чтоб это не стало подвигом?)
Не совсем про то)Меня интересует, вредно ли для полуавтомата работать в режиме электродной сварки? Просто, если вредно, то я лучше куплю инвертор недорогой и не буду мучить аппарат)
Вполне. А попривыкните, так вообще в лёгкую.
На легковой навоз возить вредно ? Нет. Можно.
И тут так же.
Если аппарат поддерживает ТИГ, то для аппарата на долговечность работы ни как не скажется. Кроме того, если аппарат не имеет клапана и нет возможности подключить горелку с кнопкой, то поджог дуги будет достаточно проблематичным. Т.е. обгорание кончика вольфрама практически гарантировано. Этот функционал не как рядовая сварка ТИГ, это для разовой задачи. Если аппарат имеет клапан и подключение кнопки горелки, то в таком случае ТИГ работает удовлетворительно, без прилипания электрода и без отгорания кончика. Все же все равно не совсем удобно. Если в первом случае, гашение дуги толко отрывом дуги как на электроде, то во втором случае отпускание кнопки гасит дугу. Это защита шва после сварки и нет кратера. Если варите не просто мангал, а что-то имеющее рядом электронику, от от HF поджога можно сжечь электронику. Поэтому в ТИГ аппаратах есть как функционал, с HF или без HF поджог. Если задач под ТИГ много, то желательно иметь все же второй аппарат под ТИГ. И желательно все же для увеличения функционала иметь ACDC аппарат. Например Rainbow200HF от CEA совсем недорого-https://bravomaster.com/catalog/apparat_svarochnyj_rainbow_200hf_cea_004120.htm, имеет отличный функционал, полноценный ТИГ аппарат в DC и отличный ММА. Но лично для меня, если есть все же надобность иметь отдельный ТИГ аппарат, то лучше иметь ACDC. На некоторых предприятиях, где варят только чернягу и нерж, то его просто за глаза. Если в быту, то сварка алюминия, лично у меня, нет нет, да случается.
Надо для себя решить, какие задачи будут решаться в будущем, тогда и решать, а нужен ли еще аппарат и с каким функционалом.
Для ТИГ сварки есть несколько важных параметров, ток спада, продувка после, импульсный режим. В МИГ или ММА аппаратах, часто ТИГ функционал сильно урезан. Но разовую задачу можно и решить.
Есть же вентильные горелки, открыл газ, а потом поджиг. Но конечно все это от лукавого. Нет в природе универсальных вещей которые везде работают хорошо, как правило путем они не работают не там не сям.
P.S. в выходные принесли вал от газонокосилки. Ну какой тут МИГ? Конечно пару капель ТИГ куда сподручнее будет. Любой вид сварки под свою задачу. И плохо, когда вроде бы есть сварочник, но вот функционал его не позволяет.
Игорь, ты меня пытаешься убедить что аппарат не имеющий полноценный тиг функционал — плох или что? Я написал для тех кто все таки пытается как то работать тигом на таких аппаратах, что некоторые вопросы можно решить, например вентильной горелкой, но это так для того что бы поддержать разговор, себе бы не купил аппарат у которого нет полноценного режима тиг сварки, если конечно оно мне нужно. А если тиг не нужно то и вопроса тогда нет, что там плохо с режимами тиг.
Владимир, нет. Ни в чем не убеждаю. Я лишь сказал:
Если 1% иногда всплывает, пусть костыли но они хороши когда есть.
Только в описании ТТХ нет ни слова, что за костыли и как ими орудовать. А это и сбивает не знающего покупателя.
Аппарат покупался давно, 2-3 года назад и тогда мне тиг не нужен был, у меня была эйфория от самой мысли о том, что я могу скреплять металлы не только резьбами и клеями)) Аппаратом очень доволен, но вот захотелось научиться тигом орудовать и может быть электродной простой)
По поводу того, к чему хочу приложить тиг))Хочу тонкую нержавейку попробовать поварить, от 0,8 и до 4мм, алюминий хотелось бы, более аккуратно и прочно варить ответственные конструкции из бесшовной ст20, очень хочется варить всякий хром и молибден (но там вроде еще и термичка нужна)
ММА сварку хотелось бы неприхотливую к сети, способную уверенно варить 4мм электродом, компактную разумеется)
Ничего хорошего из этого не получится. нужен полноценный тиг аппарат.
ну хотя бы если опираться на
. Без ТИГ АСDC тут делать не чего. А тогда и разговор про МИГ аппарат с возможностью ТИГ можно дальше не вести.
ууу. А где в быту такое вы видели?
Газ из баллона по шлангу поступает через редуктор к соленоиду в аппарате, соленоид срабатывает на холостом ходе курка полуавтомата и пускает газ к месту сварки, при полном нажатии уже искра и проволока) Это же тот клапан?)
посмотрите инструкцию к вашему аппарату. Если там про ТИГ ни слова, то посмотрите методом анализа как подключается ТИГ горелка к вашему аппарату. Может тогда ясность появится. ТИГ горелка если вентильная, то она имеет только силовой разъем. Если она с кнопкой, то требуется разъем для подключения этой кнопки, т.е. минимально 2-а пина, а еще штуцер для подключения газового шланга от аппарата к горелке. Если аппарат ни чего не имеет кроме силового разъема + и -, то и горелку с кнопкой аппарат не поддерживает. Конечно если говорить про фрониус или кемпи у которых силовой разъем он же и газовое подключение, то это уже другая история.
Спасибо, буду иметь в виду)А вообще, сильно качественнее станет шов по стали и нержавейке?
Рамы велосипедов и мотоциклов, всякие 4130
Узнал ужеПокупается родная горелка под евроразъем, клапан и все дела дружат с ним, так же по курку газ в свободном ходе и искра в конце хода
Допустим я хочу тиг, имеющийся меня очень устроил, поэтому хочу тиг такого же цвета
Есть в линейке аппарат за 60к, ac/dc, пульс, 200А и тд, настроечки тоже вполне, хоть аппарат и не похож на микшерный пульт. Допустим, цена меня примерно устраивает, на сколько применим такой аппарат и на сколько хорошо аппараты в этой ценовой справляются с заявленным функционалом?
Покупать всякие есабы у меня желания нет, я этим не зарабатываю и 150к на аппарат у меня нет, как и нет желания разбираться в чужом бу сварочнике, тк в бу токарном я уже разобрался
По моему не большому опыту могу сказать, если собираетесь брать тиг аппарат то в нем минимум должно быть:
Без контактный поджег и контактный. Все позиции по диаграмме — Пред газ, стартовый ток, время возрастание тока до базового, базовый ток, время спада тока, тог заварки кратера, пост газ. Должен быть пульс. Это для DC. Для AC все тоже самое только еще нужна регулировка частоты и баланса. Пульс для алюминия не знаю где его можно применить, мне пока не нужен. Это минимум что для так сказать у домашнего аппарата должно быть, все остальные функции приветствуются.
а при чем тут молибден и всякий хром? Рама велосипеда, алюминиево магниевый сплав и алюминиево кремниевый сплав. Это ни как не говорит про то что надо будет варить молибден и тем более хром. А так же для сварки этих, т.е. AlMg и AlSi, не требуется термички. Не понимаю, что вы хотели этим сказать и какую мысль донести.
с каким функционалом? Он у всех разный. Да и по бумажке не всегда можно сказать, что будет работать и что ожидать от оборудования. Если вы планируете новый аппарат покупать, то падайте на уши продавцу и спрашивайте, что вас интересует в аппарате, т.е. чтобы он обладал нужным и рабочим функционалом.
А да. И ESAB больше пока не доступен, кроме производства из Китая. Да и в целом, Есаб был хорош в виде полуавтомата. И далеко не является эталоном качества.
Изменено 17 августа, 2022 пользователем copich
Как я не сломал мозг !?
Я говорил о хороших велосипедах)
Тут вроде это все есть
Если есть, то осталось дело за малым, узнать все это у него работает надлежащим образом. Если да, то берем.
А тему сварки 4130 уже изучил?
Реально, если есть ссылки, буду признателен, если поделитесь.
дык, знаю это я. Но может что-то упустил. Интересно же. Но это же не сварка хрома и молибдена. А содержание хрома и молибдена может быть где угодно и в разных пропорциях, от сюда и будет зависеть чем варить и как.
Нам приносили варить черную сталь сдобренную алюминием. И ни чего, варится как обычная черная сталь. Тут ни какого АС и в помине не надо. В первый раз, даже не знал, что за результат будет. А после уже не задумываясь, берешь и варишь.
Рамы велосипедов, а тем более мотоциклов из хромомолибденовой стали не редкость. Велосипедные рамы из баттированных труб от известных производителей и из гидроформованных элементов по весу не сильно уступают алюминиевым.
Только варить такие тонкие трубы аппаратом с посредственными характеристиками — так себе занятие. Могут побить.
Титан дорог для туризма. Хотя надежно.
У титана есть одна неприятная особенность. Он молча накапливает усталость, без признаков. Потом просто внезапно ломается.
Если сварка MIG известна своей производительностью, то TIG — ее качественный аналог. Он обеспечивает прекрасный, чистый, красиво выполненный сварной шов, который явно побеждает, когда важны детали. TIG сварка очень хорошо работает с широким спектром материалов, особенно тонкими: алюминий и сплавы нержавеющей стали, и является предпочтительной технологией для тонкой и точной работы, такой как оружейное дело, панели управления, изготовление ремонтных или декоративных деталей. Ее популярность также растет в более крупных отраслях, где требуются высокоточные детали и оборудование, например, в транспортной, авиакосмической и военной промышленностях.
ТОЧНОСТЬ
Сварка TIG может достичь такого уровня точности, потому что оператор имеет больший контроль над горелкой, чем при сварке MIG. В отличие от горелки MIG сварки, которая содержит катод и присадочный металл в одной системе, сварка TIG использует неплавящийся вольфрамовый электрод для образования дуги. Присадочный металл необходимо добавлять отдельно, что позволяет оператору точно контролировать скорость и глубину провара.
Детализация также зависит от того, как оператор контролирует нагрев дуги. Используя ножную педаль, можно уменьшить количество тепла, чтобы не повредить тонкий, хрупкий металл. Однако, как вы понимаете, такой уровень точности не дается легко и быстро. Работа двумя руками и ногой требует специальной подготовки и опыта, в отличие от работы с горелкой MIG, также требуется гораздо больше времени для создания сварного шва.
ЧИСТОТА
Сварка TIG — это более чистый процесс на нескольких уровнях. При сварке ручное управление присадочным металлом предотвращает разбрызгивание, которое может происходить при MIG сварке. А иногда сварку TIG можно проводить вообще без присадочного металла.
Сварка TIG также лучше для окружающей среды и для операторов. Сварка MIG может вызвать много дыма, копоти и искр.
ПРОЧНОСТЬ
Сварка TIG используется в высокотехнологичных отраслях промышленности с высокими ударными нагрузками, таких как автомобильная и авиакосмическая промышленность, из-за ее способности создавать прочные и качественные сварные швы на тонких материалах. Поскольку оператор может вручную контролировать присадочный металл, валики могут быть намного меньше и вызывать меньшее повреждение металла вокруг них. А контроль над тепловыделением означает, что сварной шов может быть прочным без прожигов основного металла и последующей доработки.
ОБСЛУЖИВАНИЕ
В сварочных установках TIG используются расходные материалы, и их необходимо очищать между работами. Фактически, безупречное оборудование, оснастка и рабочее пространство необходимы для достижения высокопрофессионального результата, который так нравится многим людям в сварке TIG. Но т.к. здесь не используется электрод с непрерывной подачей, сварка TIG решает проблему со сварочными расходными материалами, такими как прожиг контактного наконечника и забивание и «борода» проволоки.
Рекомендуемые сообщения
Работаю инженер-технологом в области сварки, не могу для себя разобраться когда и какой метод лучше выбрать для сварки того или иного изделия.
MMA как я понимаю применяется в основном для сварки углеродистых и нержавеющих сталей. Главное отличие от всех остальных методов сварки это простота и экономичность, но в замен получаем низкую производительность, сильное разбрызгивание и шлак.
Mig-Mag помимо вышеперечисленных сталей применяется так же в сварке алюминиевых сплавов. Главный козырь это производительность.
Tig варит всё! Отличное качество шва, но низкая производительность.
Из выше написанного следует, что самый универсальный и простой метод это MMA, но если предстоит большой объём работ, то MMA следует заменить на Mig-Mag. Tig же стоит использовать в основном при сварке алюминия небольших толщин. Так? или я дурак?)
Ещё один вопрос, влияет ли метод сварки на прочность шва?
Поделиться сообщением
По сабжу, тоже вопрос: что качественнее — MMA или MAG?
Если рассматривать что качественней, то все зависит от квалификации сварщика думаю, а так при равных условиях сварочный шов ТИГ самый аккуратный , сварка МИГ МАГ производительность +качество (оптимально), ММА просто и доступно наиболее распространено. На категоричность мнения не претендую.
Даже на начинаещего сваршика не тянете.
Потому и обращаюсь за помощью, за ссылку спасибо.
По ОСТам на нашем заводе замена МИГ МАГ на ММА разрешена, а наоборот нет, тоже самое часто прописывают в тех. условиях на изделие, почему так?
Изменено 10.04.2014 11:30 пользователем svarkatex
А что на вашем заводе за металл? Может квалификация сварного не тянет? У себя стараюсь везде МАГ внедрить, даже на выездах, поэтому постоянно пробы даю делать перед сваркой.
Если ТИГ без присадки (с отбортовкой кромок, например) то ТИГ будет не медленнее МИГ/МАГ.
ММА и экономичность? В умных книгах читал что МАГ почти всегда дешевле ММА. Сами попробуйте посчитать стоимость метра шва для ММА и МАГ. ММА в основном на монтаже или в ремонте выгодно. Для полуавтомата в случае монтажа нужна уже порошковая проволока нужна или флюс ( :crazy: ), что явно не дешёво.
Ещё в МИГ/МАГ деформация должный быть по меньше — плотность тока больше.
П.с. Можно узнать, где вы учились? Можно и в личку.
Изменено 10.04.2014 12:34 пользователем ПТУ-шник
Когда час крана на выезде стоит около 200 рублей, а катушка 120, то очень даже дешево чем электродами, и брезентом можно козырек сделать, от ветра закрытся.
С баллонами наверно не особо удобно по стройплощадке бегать. Хотя на конструкцию смотреть нужно.
Сам не когда вживую не видел чтоб на монтаже полуавтоматом варили. Всё таки для полуавтомата нужно более счательная подготовка кромок.
Зачем тоскать баллоны, проволоку, аппарат, чистить кромки, когда есть МР-3 и провода 10-20 метровые? 😉
Изменено 10.04.2014 12:55 пользователем ПТУ-шник
ПТУ-шник, Шланги тоже бывают 10 и 20 метровые 😉
Лучше день потерять, потом за час долететь..
Металл всякий, если по маркам, то самое частое что попадается на глаза это Ст3 — Ст40; 09Г2С; 10ХСНД; 30ХМА и нержавейка 12Х18Н9Т, про алюминий молчу, потому как его только Tig сваркой варят, П/а категорично отказываются даже пробовать.
В 10.04.2014 в 16:35, ПТУ-шник сказал:
Тоже интересно почему так.
Мне объясняли якобы ММА даёт более надежный шов и если конструкция силовая, то варят её электродом, но это объяснял человек не совсем компетентный в сварке..
Варилы разные бывают, можно всем накакать, не вижу смысла варить электродом если есть МАГ. А вто что сварщики упертые бывают так это да, мой дед так варил, отец варил и я буду варить, то что техника уже ушла далеко, далеко это никого не волнует.
1 раз в жизни пробовал MMA, долго дятла изображал, потом пошло, но что и куда я не видал и не понимал. После этого MMA в руки не брал.
Потом сваривал сломанный стул и фермочку (1 мм толщины металлов) с помощью MAG. Покрутил настройки и на мой взгляд всё отлично получилось (вечерок провозился). Всё хорошо во время сварки видно, разобрался, как настроится именно под эту задачу, процесс очень понравился.
А сейчас задумался — м.б. на MMA шов дешевле получается? На MAG балон 10 л. за 300 руб. заправил и проволока китайская за 750 руб / 5 кг.
Сейчас нужно будет верстаки всякие варить и думаю — нужно MMA учится или забить и варить MAG?
тут надо внести ясность. миг-сварка в защитной среде углекислоты или смеси углекислоты с аргоном. маг- это сварка порошковой проволокой.при сгорании порошок выделяет защитные газы. находится внутри проволоки.
ММА сварка хороша мобильностью. Современные аппараты очень маленькие и легкие. Можно повесить на плечо, закинуть в рюкзак и лезть на верха. Слыхал, бывают даже с питанием от аккумуляторов. Варить можно хоть «по воде», хоть по ржавчине. Электродом можно резать металл. Выбор электродов как по их материалам, так и обмазке обеспечивает сварку многих металлов.
А вот толщина свариваемых металлов при ММА сварке ограничена снизу, как мне кажется. Варить профильные трубы со стенкой 1,5-2мм электродом 3мм просто мучение, хотя и возможно. В кузовном авторемонте применял электроды Ф1,6 мм. Скорее из-за отсутствия полуавтомата. С его появлением больше никогда не буду так извращаться Сваривать полуавтоматом можно даже оцинкованную жесть толщиной 0,5мм. Но более высоки требования к подготовке деталей.
А при сварке в среде защитного газа неплавящимся электродом возможна сварка, похоже, вообще любых металлов. Сам пробовал варить 1мм нержавейку и черную сталь. (Тот еще из меня сварщик-аргонщик, не умею в аргоне) Квалификация сварщика TIG наиболее высокая, оборудование не дешевое.
40 минут назад, Trogar сказал:
Об этом стоит задумываться в масштабах промышленного производства, а в гаражных условиях можно не принимать во внимание.
42 минуты назад, Trogar сказал:
Если конструкции из профильных труб с толщиной стенки до 3 мм и уже есть MIG/MAG, то в ММА нет необходимости. С другой стороны, если надо варить металл толще 4-5 мм, а проволока 0,8 мм, то уже надо фаски хорошие делать, а при большей толщине металла варить уже в несколько проходов, т.ч. тогда удобнее ММА.
Только что, Василий333 сказал:
Тут точно надо внести ясность. MIG (Metal Inert Gas) Сварка среде защитных(инертных) газов аргона, гелия и их смесей.
MAG (Metal Activ Gas) Сварка в среде активных газов — углекислота кислород и их смеси.
Почитайте на досуге, особенно про смеси, что на что влияет, не будете путаться сами и путать людей.
58 минут назад, Василий333 сказал:
Так там в названии сказано — Инертный Газ (MIG) и Активный Газ (MAG). Я варю Активным газом — потому, что он дешевле. Аргон уж больно дорогой у нас. 700 руб за 10 л. баллон.
47 минут назад, MadMadMax сказал:
Проволока и 1 мм есть. Варил проволокой 0,6мм профиль 1 мм (крайне комфортно было). Варить буду из уголков по 4 мм. Попробую MMA ещё раз — не пойдёт вернуть на MIG.