Надеюсь на подсказку, от владельцев пропановых плиток, а также от пользователей больших метановых плит.
Используется новая плитка GEFEST 700-03, две конфорки, заявленная мощность горелок по 1700 Вт каждая. Плита изначально адаптированна под сжиженный газ(о чем указано на коробке), а газ в свою очередь поступает из 5л баллона, через редуктор.
На вид пламя горит как и должно гореть на газовой плите. Какого либо ощущения нехватки давления, неполного сгорания и прочих недостатков, визуально не наблюдается. Синее ровное пламя. Однако сразу же заметил подозрительно длительное время закипания чайника
Провел измерения. Один литр воды с начальной температурой 18 С, закипает на конфорке за 9 мин 05 сек. Путем несложного расчета, принимая теплоемкость воды за 4115, получается, что полезная мощность, идущая на нагрев воды, всего лишь 620 Ватт. Не знаю как это можно объяснить. Обман с заявленными мощностями конфорок, некачественным газом, или крайне низким КПД газовых плит порядка 30%.
Для сравнения провел аналогичный опыт на бензиновом примусе Шмель. С теми же начальными условиями, в том же чайнике. Получил совершенно другой результат. Время закипания почти в два раза меньше. Полезная мощность оказалась почти 1200 Ватт. Хотя на вид нельзя сказать что пламя примуса в разы мощнее, горит себе спокойно, мало чем отличаясь от газа
Не знаю что и думать. Обман с плитой, некачественный газ, или газовые плиты настолько сами по себе немощны. Неужели и на метановых плитах наблюдается такая же ситуация с немощью конфорок.
У меня настольная плита «Идель» двухконфорочная + два пятилитровых пропановых баллона. Никаких проблем! На большой конфорке закипает быстрее чем электрочайник на 2кВт. Пламя облизывает все днище чайника.
Газ я думаю не при чём, машины же едут на нём.
П.С. Плитка вот такая:
NazAnd написал :
На большой конфорке закипает быстрее чем электрочайник на 2кВт.
А такое возможно
КПД электрочайника не ниже 90%. А КПД даже дорогой газовой поверхности, не выше 50%. Либо у вас конфорка порядка 5 Квт, что мало реально для настольной плиты, либо чайник далеко на 2КВт, что вполне возможно. Например на моем написано 2200Вт, а на деле(измерил токовыми клещами) он кушает не 10, а всего лишь 8 Ампер. Сначала удивился, а потом стало понятно что 2200Вт, заявлено при напряжении 240В, а у нас и в городе при нагрузке падает до 210. Вот и получаем от силы 1700 Вт в нашем чайнике. А какое напряжение на даче, всем прекрасно известно. Не случайно там электроплиты не особо прижились.
Попробовал сфотать конфорку в работе. Пришлось на мобильник, увы. На вид обычное газовое пламя.
Я уже три года живу в квартире с электроплитой. До этого всю жизнь с газовыми плитами (и магистральным, и баллонным). Не могу никак привыкнуть к этой гадости (электроплите), всё время хочется привезти из деревни эту плитку с баллоном.
Почему то мне не верится в КПД 50%. Поскольку нагревает окружающую среду ничуть не больше электрочайника, и намного меньше обычной электроплиты.
Ещё бы обратить внимание на количество накипи в чайнике, это заметно влияет.
Кстати у меня пламя заметно больше, как я выше писал на всю ширину днища чайника.
Я бы посоветовал посмотреть диаметр сопла на предмет немного его увеличить (по диаметру сверла на 20-40%) гореть будет намного веселее.
Такая же плитка была. Но переделанная на магистральный газ (жиклеры в конфорках). Сейчас — старая раздолбанная (другая квартира) — так реально закипает вода быстрее, чем на том «Гефесте». Хоть и пламя по высоте, как бы такое же. Думаю, что конфорки в «Гефесте» все же маловаты — «экономки». Ну и состав газа в баллоне, как мне кажется, тоже влияет.
Возможно дело в неважном газе.Щас что угодно готовы впарить. Брал новый баллон с газом в конторе которая продает бытовой газ, для дачников, а не для автомобилей. Заметил что в начале пламя было чисто синее, а когда баллон стал приближаться к закачиванию газа, пламя стало с заметными проблесками оранжевого. Следовательно состав газа не однороден, и в конце идут более тяжелые фракции. Признак того что впарили мне газ, как лоху распоследнему. Надо будет попробовать заправить на автозапракве, если не пошлют, посмотреть что изменится. Возможно следует перёйти на 12 л баллоны
Насчет электроплиты не согласен. Живу много лет на квартире с электро, тоже не могу привыкнуть, хотя газа никогда раньше не было. Но справедливости ради, по измерениям, КПД электро однозначно выше чем у газа, даже у хорошей чугунной, не говоря уже о керамике HI Light. Разумеется если кастрюля плоскодонная и конфорка не вспученная и не подгоревшая. Чайник, термопот и кипятильник вне конкуренции по КПД, это настолько очевидно, что даже не требует тратить силы на проверку.
На днях заеду к родственникам с магистральной метановой плитой. Проведу измерения с тем же чайником, на предмет КПД и мощности горелок.
Ну а если в Гефесте реально идет обман с мощностью, и там никакие ни 1700 Вт, и надо сверлить, то очень огорчительно. Специально стараюсь брать товары от «батьки», холодильник тот же Атлант, тушенку «береза», сахар, соль и пр. Странно однако, что какой им смысл занижать мощность горелок, в чем экономия не понимаю? Мог взять китайскую, у нее даже три конфорки, одна маленькая, и заявленная мощность больше ~2000 Вт, и цена почти в два раза ниже, но покрутил ее в руках, и понял, что даже по тактильным ощущениям полнейшее гуано. А Гефест по ощущениям меня вполне радует, вот только кипятит воду что то медленно.
Ну меня собственно КПД напрямую не особо интересует, важнее время закипания.Кстати, как замерить мощность горелки?
Посмотрите какой диаметр сопла у вашей горелки, а я в ближайшие дни посмотрю какой у моей.
П.С. Синее пламя и отсутствие копоти исключает версию неполного сгорания.
Маленькое КПД при быстром закипании, не есть хорошо. Расход газа будет в копеечку, да и регулярные поездки на заправку тоже не самое интересное занятие.
Диаметр жиклера посмотрел, выбито «75», путем поиска в сети, выяснил, что это типичный жиклер с отверстием 0.75 мм. Насколько я понял, такой диаметр самый ходовой.
Да, а конфорки на моей плитке, возможно и действительно немного «экономки», и 1.7кВт немного, если судить по меркам стационарных газовых плит. Опыта общения с газом почти нету, возможно были несколько завышенные ожидания. Посмотрел описания стационарных плит на сайте того же Гефеста. Типичный вариант обычной плиты:две конфорки 2 кВт, одна мощная 3 кВт, и одна совсем маленькая меньше 1 кВт.
«Расход газа в копеечку» и «регулярные поездки на заправку» это сильно громко сказано!
Когда мы жили в квартире с баллонной газовой плитой 27-литровый баллон (заправляется 22 л пропана) хватало на 2 месяца.
Плита была трёхконфорочная с духовкой (древняя). При ежедневных поездках на дачу (стройка) 5-литровый баллон (4 литра газа) на месяц.
Чтобы не беспокоиться о количестве оставшегося газа имею два 5-литровых баллона (один всё время полный).
5-литровые баллоны конечно дороже обходятся, чем большие, но совершенно не напрягают в эксплуатации.
Попробуйте рассверлить сопло до 1.0 мм.
Про измерения.
Если есть более менее точные весы, можно взвесить баллон до и после, найти теплотворную способность газа и рассчитать мощность горелки. Может редуктор хреновый, не дает нужного давления, вот и мощность слабая.
Ярослав_М написал :
Брал новый баллон с газом в конторе которая продает бытовой газ, для дачников, а не для автомобилей. Заметил что в начале пламя было чисто синее, а когда баллон стал приближаться к закачиванию газа, пламя стало с заметными проблесками оранжевого. Следовательно состав газа не однороден, и в конце идут более тяжелые фракции. Признак того что впарили мне газ, как лоху распоследнему. Надо будет попробовать заправить на автозапракве, если не пошлют, посмотреть что изменится. Возможно следует перёйти на 12 л баллоны
Если у вас баллоны свои и не меняются надо периодически сливать из них конденсат. Когда закончится газ, уйти куда-нибудь подальше, перевернуть баллон горлом вниз, и нажать клапан, либо открыть кран. Жутко вонючая жидкость!
П.С. на автозаправках заправляют бытовые баллоны, правда не везде и не всегда (это им запрещено).
Баллон то новый, но какое щас качество производства можно не объяснять. Внутри баллона вполне ощутимо шуршат посторонние механические частицы как будто песок, скорее всего шлак и окалина от сварки. При покупке баллонов пять перетряс, везде такое дело есть. Боюсь, что при сливе конденсата, перевернув баллон, в вентиль попадет эта окалина и вентилю кирдык.
Про конденсат мне в другой теме никто толком предметно не ответил. Как быстро он нарастает, и после скольких зарядок баллона на АГЗС приходиться заниматься сливом? Ну не каждый же второй раз это делать.
Кстати с соплом разобрались? Повеселее стало?
NazAnd написал :
Обычно в пунктах заправки бытовых баллонов отдаешь пустой баллон, забираешь другой полный.
Там уже они сами знают что и как.
Беда в том что таких пунктов раз два и обчелся и все очень далеко, а АГЗС полно. И газ на них говорят почище, чем на пунктах обмена бытового газа. Вы бы смогли отдать свой новый только что купленный баллон, в обмен на старинный, ржавый и вздувшийся, не известно с каким вентилем?
NazAnd написал :
Кстати с соплом разобрались? Повеселее стало?
С соплом, не решился сверлить, жалко новую плиту, да и нету возможности проводить такие тонкие слесарные работы. Будет время, проще купить штатное сопло с более широким отверстием, ближе к 1 мм. Или на пробу взять другую плитку, где конфорки заявлены по мощнее. Заметил что везде, в интернет описаниях моей плитки мощность указана 1.6 кВт, вместо 1.7 заявленных Гефестом. Возможно это неспроста.
Газ тут не причём. Всё дело в посуде, пламени и поступлении кислорода. Возможно, что самое малое превышение нормы размера отверстия в сопле приведёт к увеличению пламени и уменьшению поступления кислорода из вне — от этого ещё дольше закипать будет. Пламя не должно быть факелообразным или наоборот коротким с шумом. Оно должно быть голубым с белыми концами иногда переходящими местами чуть в оранжевые или жёлтые.
Ярослав_М написал :
Беда в том что таких пунктов раз два и обчелся и все очень далеко, а АГЗС полно. И газ на них говорят почище, чем на пунктах обмена бытового газа. Вы бы смогли отдать свой новый только что купленный баллон, в обмен на старинный, ржавый и вздувшийся, не известно с каким вентилем?
Отдавал много раз. В той квартире горгаз баллоны менял по телефонной заявке. Никаких вздувшихся, гнилых, с нерабочими клапанами не было. Они следят за этим. Даже у вас просроченный баллон не возьмут.
Разницы в газе не замечал, заправлялся как удобнее. 5-литровые баллоны у нас официально меняют только в одном месте, около горгаза, 12, 27 и 50 на некоторых АГЗС тоже официально (только одну знаю), а неофициально заправляют на месте на нескольких АГЗС. Причём официально только обмен баллонов.
NazAnd написал :
Жутко вонючая жидкость!
NazAnd написал :
П.С. на автозаправках заправляют бытовые баллоны, правда не везде и не всегда (это им запрещено).
По дороге на дачу 3 заправки авто,везде только рады залить газку-40 л.(баллоны по 50 л),с клапанами вроде не заправляют,но можно переставить вентиль на баллоне и проблема исчезнет.
Ярослав_М написал :
Про конденсат мне в другой теме никто толком предметно не ответил. Как быстро он нарастает, и после скольких зарядок баллона на АГЗС приходиться заниматься сливом? Ну не каждый же второй раз это делать.
Конденсат Вам могут залить с одной заправки баллона-зависит от качества и количества газа в резервуаре на заправке.
Сливаю каждый раз перед новой заправкой.
Баллоны не меняю,т.к. или недозаправка или неисправный баллон впарят-был опыт.
Ярослав_М написал :
С соплом, не решился сверлить, жалко новую плиту
Всегда можно зачеканить отверстие прямо на месте,если много оказалось.
NazAnd написал :
а неофициально заправляют на месте на нескольких АГЗС
А в чем выражено отличие от официальной заправки? Я так понимаю, что могут задрать цену, и не хочешь не бери
Для себя решил, сунусь на три ближайшие заправки, если отлуп или хамство, продам к чертям этот баллон вместе с плиткой за пол цены. Судя по ценам и спросу, баллоны в хорошем состоянии продать не проблема.
Холостяк написал :
Баллоны не меняю,т.к. или недозаправка или неисправный баллон впарят-был опыт.
Я тоже именно так считаю.
Холостяк написал :
везде только рады залить газку-40 л.(баллоны по 50 л),с клапанами вроде не заправляют,но можно переставить вентиль на баллоне и проблема исчезнет.
Баллон абсолютно новый, естественно с вентилем, щас это стандарт. Однако не уверен что они будут также рады возиться с пятилитровым, то есть лить 4 литра газа, за жалкие 60р. Если примут за лоха, и предложат заправить его рублей за 500, то будут посланы лесом. Газ не золото, чтобы его за такие деньги брать.
Ярослав_М написал :
Баллон абсолютно новый, естественно с вентилем, щас это стандарт. Однако не уверен что они будут также рады возиться с пятилитровым, то есть лить 4 литра газа, за жалкие 60р. Если примут за лоха, и предложат заправить его рублей за 500, то будут посланы лесом. Газ не золото, чтобы его за такие деньги брать.
Ярослав_М написал :
Однако не уверен что они будут также рады возиться с пятилитровым, то есть лить 4 литра газа, за жалкие 60р.
Попробуйте,мне кажеться им всё равно,заправлял 2-х литровый для горелки и платил как за 2 литра. По моим наблюдениям на 2-х заправках деньги отдавал наликом заправщику,т.е. без проводки через кассу.На 3-й не помню как было -заправлялся 3-года назад,она расположена по стороне движения в Москву ,а возить полный баллон с газом туда-сюда показалось неправильным 
.
NazAnd написал :
Зачем так резко? Пятилитровый за 100 руб.
То о чем говорил
,
Холостяк написал :
заправлял 2-х литровый для горелки и платил как за 2 литра
Так справедливее и нафик пункты обмена.
Если быть более точным в баллон из под огнетушителя вошло 2 литра газа по счетчику ,за них я и платил.
Не советую просто так рассверливать жиклеры в газовых плитах. Имею опыт перевозки на дачу 3 старых стационарных газовых плит (советская, чешская, французская). Все плиты ранее были в эксплуатации в городе, жиклеры были рассчитаны на магистральный газ, который отличается пониженной теплотворной способностью по сравнению с баллонным газом. При переходе на баллонный газ конфорки начинали сильно коптить из-за нарушения смешения газа с воздухом в горелках (избыток газа). У последней плиты марки Brandt имелся комплект сменных жиклеров для баллонного газа, с уменьшенными отверстиями. После замены жиклеров горение стало безупречно чистым. Кстати, тепловая мощность горелок при переходе на балонный газ всегда возрастала.
На выходных удалось погостить на даче не просто у собутыльников, а у собутыльников с магистральным газом. Правда так и не ясно, что там был за газ, может и метан, а может и скрытая подача СУГ, слышал версии, что не всегда труба означает 100% метан.
Плита оказалась тоже от Батьки, Гефест 3100-07. Конфорки заявлены как две 2 кВТ и одна мощная 3 кВт. Еще совсем одна была малая типа 0.8 кВт, но я не стал ее тестировать. Поскольку приглашение было оглашено заранее, захватил свой тестовый чайник и кастрюлю из нержи с приличным толстым дном. Дно широкое, и в меру толстое, кастрюля не из дешевых.
Тестирование показало, что нет смысла возить кастрюли, данные по чайнику идентичны в пределах погрешностей грубого бытового метода измерений.
Измерял начальную температуру воды, её объем, и конечную температуру, засекая отрезок времени на секундомер. Отрезок времени давал в пределах разумного не меньше 5 минут. Термометр проверен.
Итак.
На моей плитке при заявленной мощности 1700 Вт все что мог выжать по максимуму из чайника это 745 Вт. КПД 44%. Чайник был залит под завязку 2 литра. Естественно чем больше объем, тем выше КПД.
На плите Гефест 3100-07, на обычной конфорке 2000Вт, вышло полезных 908 Вт, КПД 45%.
На мощной конфорке 3000 Вт, вышло полезных 1180 Ватт, КПД 39%.
получаться подтверждение известного мнения, что
а) КПД газа меньше 50%
б) чем выше мощность горелки, тем ниже КПД
Осталось разрешить вопрос в чем же причина слабости? СУГ, метан, или газовые горелки слабы сами по себе. Нет уверенности что тестирование производилось на метане. Неужели нет каких либо четких признаков что за газ идет на плиту?
КПД горелок низкое потому, что половина продуктов горения пролетает мимо чайника )))
Чем мощнее и больше горелка — тем больше продуктов горения пролетит мимо ))) если конечно не увеличить размер чайника )))
Про газ — дома на магистральном газу всегда было ровное голубое пламя, а вот баллонный газ давал красноватые кончики пламени.
Это верно. Все больше убеждаюсь что баллонный газ плохой вариант для плиты. Залить могут чорт знает что и некуда жаловаться. В случае с магистральным газом видимо боятся так нагло бодяжить, все же у трубы большой охват населения, и будет множество жалоб, на плохое сгорание и побочный запах.
Заодно зашибись как «выгодно» по деньгам. Часто говорят что газ дешево. Это брехня. За 2.6 кг газа дерут 110р. При заявленном расходе около 140 гр газа в час для конфорки, и зная уже ее полезную мощность не выше 700 Ватт, получаем что за 110р удается вскипятить около 133 л воды. За те же деньги на электрочайнике, с КПД 85% и льготным тарифом на эл около 1-33р, можно вскипятить больше 650л воды. Арифметика вполне убедительная.
У вас как-то некорректно сравнивается.
если сравниваете магистральное электроснабжение, то сравнивайте с магистральным газом.
А если мобильные газовые плиты с баллонным газом, то наверное с электричеством от генератора.
На прошлой квартире горгаз привозил 27 литровые баллоны за 180 руб. с доставкой на дом. В квартирах с газовыми плитами (не метан, а сжиженный пропан, емкость на улице, газ привозной) без счетчика 150 руб. в месяц с человека.
И тем не мение, даже научась наполнять баллон качественным топливом(без тухлого конденсата), останусь при мнении что баллонный газ слабоват для плиты. Для горелки другое дело, той же латунью что то припаять. Еще говорят газовы лампы дело интересное и яркое, но пока с таковыми не сталкивался.
На пропан нужны жиклеры:
Маленькая горелка 0,5 мм
Средняя горелка 0,65 мм
Большая горелка 0,75 мм
Духовка 0,75 мм
Давление пропана 300 мм вод. ст. (0,03 атм) важно!
Закипание полного 3-х литрового эмалированного чайника на большой конфорке не более 16-18 мин.
нашла фирму, продают баллоны <span data-data-hren="http://www.svaga.ru/catalog31" title="" data-text="«>, но даже не подозревают, что каждый баллон должен пройти поверку. «Мы берем на заводе, есть сертификат на партию». Я спрашиваю — а как узнать, что этот баллон принадлежит именно этой партии?» — «Никак.» (партбилет каждому не выдают)
думаю, я подсоединю тот, который купила и уже заправила. Но мне уже стало интересно! Вон в Ленинградской области покупают поверенные с бирочкой, а я чем хуже?
хотя.. бирочка что ли меня спасет?
Штобы не плодить тем спрошу здесь.
Поиск не рулит. Проблема такая: есть 5литровик,
есть пропановая горелка для ремонта кровли.
Спецы сказали, шо нужно купить еще лягушку, но как
я понимаю она нужна для снижения давления на выходе газа из баллона,
а мне как раз наооборот для горелки оно (давление) нужно.
Правильно лия понимаю шо после лягухи давлению упадет?
typolev написал :
Т.е. 2 баллона, 2 редуктора и через тройник идет соединение с плитой в доме. Когда заканчивается газ в одном баллоне, перекрывается кран на баллоне и открывается кран на втором баллоне. Интересует вопрос: не вредно ли газовому регулятору, тот который на втором баллоне стоит (который «запасной») быть под давление основного баллона причем в обратном направлении?
Ничего ему не будет. Там такое мизерное давление, это раз, а во вторых — это как раз и его рабочее давление.
Недавно стал счастливым обладателем пропанового баллона на пять литров и двухконфорочной плитки. Шланг на 2 метра, редуктор, хомуты.. все как положено. Плиткой доволен как слон, особенно после однокомфорочной электрической, это как небо и земля. В последние дни занимаю себя чтением новостей о взрывах пропановых баллонов
Есть некоторые вопросы к опытным пользователям сжиженного газа.
1.Допустимо ли устанавливать пропановые баллоны внутри помещения, на кухне, если речь идет о малых баллонах на пять и двенадцать литров? Были ли на практике случаи разгерметизации баллона, не приведшие к взрыву газа?
- Чем обусловлена рекомендация ставить баллон на одном уровне с плиткой, а не выше или ниже? Довольно удобно было бы поставить баллон на пол, длинна шланга это позволяет. В чем же тогда опасность такой установки?
3.Как быстро происходит накопление конденсата в баллоне? Примерно через сколько заправок стоит озаботиться процедурой слива конденсата?
- Каков ресурс баллонного вентиля? Если следовать рекомендациям, необходимо перекрывать вентиль после каждого выключения плитки Это получаться по десть раз в день. И как долго проработает вентиль в таком режиме постоянных закрытий-открытий? Не верится что вентиль рассчитан на многие тысячи циклов, и будет оставаться работоспособным. А если он перестанет перекрывать газ, получится смертельно опасная ситуация, струя газа и чудовищный взрыв.
С другой стороны если не перекрывать, то может случится утечка газа после редуктора, максимум — это срыв шланга с патрубка редуктора. Учитывая небольшое давление, так ли уж много газа испарится за пять-десять часов такой аварии?
Неужели такой сложный вопрос, или я один на всех необъятных просторах использую в быту пропановый баллон?
Какова долговечность баллонного вентиля, если открывать-закрывать его примерно раз в сутки? Один знакомый, заявил мне что лет 20 протянет. Не верю!
Если он быстро сломается, то это не только накладно по деньгам, но и весьма небезопасно.
1.баллон лучше установить в отдельном не жилом помещении.с естественной вентиляцией и освещением.
соединения:баллон-редуктор-резиновый рукав (кислородный 0.5-1м)-стальная труба1/2″-кран газовый-резиновый рукав-плита.Штуцера точеные,стальные и хомуты.Кран устанавливают в месте доступном для включения -отключения,им и пользуются.
2.Баллон нельзя нагревать.Нагрев на 1 град.-повышение давления в баллоне на 1 кг.
3.Сжиженный газ тяжелее воздуха и при утечке скапливается в низу ,вытесняя воздух.При определенной концентрации образуется взрывоопасная смесь и получается выкумная бомба.Так что со сливом из баллона нужна ОЧЕНЬ большая осторожность.Не разу не слышал что кто газ сливал.
Отказов вентиля-полно.Для предотвращения неприятностей при этом служит резиновый рукав после редуктора.
Взрыв баллона-от перегрева,или использования баллона без редуктора-порося палить ,а если в мороз еще и греть баллон той же горелкой
безопасно все.опасен сам по себе человек.
Да газом не воняет, и все обмыливал густым мыльным раствором. Но как же не волноваться при открытом вентиле? А если редуктор за 150р даст течь, или в нем мембрана лопнет и разом пойдет большое давление в резиновый шланг и в плиту. А этот тракт рассчитан на совсем мизерное давление, а тут удар 16 бар. Где нибудь точно прорвет в таком случае. А если это произойдет глубокой ночью, тогда неизбежна катастрофа. В пятилитровом баллоне энергетический эквивалент 20 кг TNT
Вся беда от левой резьбы на вентиле. Не видел в продаже хороших шаровых кранов на левую резьбу. Хотелось бы накрутить такой кран на баллон, и пользоваться им для перекрытия газа, чтобы поберечь баллонный вентиль от износа.
мвс написал :
безопасно все.опасен сам по себе человек.
мвс написал :
1.баллон лучше установить в отдельном не жилом помещении.с естественной вентиляцией и освещением.
соединения:баллон-редуктор-резиновый рукав (кислородный 0.5-1м)-стальная труба1/2″-кран газовый-резиновый рукав-плита.Штуцера точеные,стальные и хомуты.Кран устанавливают в месте доступном для включения -отключения,им и пользуются.
2.Баллон нельзя нагревать.Нагрев на 1 град.-повышение давления в баллоне на 1 кг.
3.Сжиженный газ тяжелее воздуха и при утечке скапливается в низу ,вытесняя воздух.При определенной концентрации образуется взрывоопасная смесь и получается выкумная бомба.Так что со сливом из баллона нужна ОЧЕНЬ большая осторожность.Не разу не слышал что кто газ сливал.
Отказов вентиля-полно.Для предотвращения неприятностей при этом служит резиновый рукав после редуктора.
Взрыв баллона-от перегрева,или использования баллона без редуктора-порося палить ,а если в мороз еще и греть баллон той же горелкой
вопрос и главное ответ почему в баллоне давление 4 очка
<span data-data-hren="http://otvet.mail.ru/question/51540045/" title="" data-text=" * *»>
Ярослав_М написал :
Вся беда от левой резьбы на вентиле. Не видел в продаже хороших шаровых кранов на левую резьбу. Хотелось бы накрутить такой кран на баллон, и пользоваться им для перекрытия газа, чтобы поберечь баллонный вентиль от износа.
Не так чтобы совсем «ничего». Почти каждую неделю читаю о взрывах газа, и в большинстве случаев это подрывы пропана в баллонах. Природный газ многократно безопаснее, что не удивительно, он легче воздуха и чуть что улетит в вытяжку. Да и давление маленькое, отсутствие самого баллона, также, играет в плюс на повышение безопасности.
К примеру, только на днях читал в новостях, мужчина зимой затащил в квартиру большой баллон из холодного гаража. Боялся, что баллон испортится от холода. Вышло наоборот, баллон в квартире хорошо отогрелся, видимо был перелив газа почти под вентиль, и ночью так рвануло, что снесло весь жилой многоквартирный подъезд, с жертвами и разрушениями.
Ярослав_М написал :
К примеру, только на днях читал в новостях, мужчина зимой затащил в квартиру большой баллон из холодного гаража. Боялся, что баллон испортится от холода. Вышло наоборот, баллон в квартире хорошо отогрелся, видимо был перелив газа почти под вентиль, и ночью так рвануло, что снесло весь жилой многоквартирный подъезд, с жертвами и
мвс написал :
безопасно все.опасен сам по себе человек.
Не боюсь, но опасаюсь основательно. Уговаривать не нужно, а принять полезные рекомендации я не против.
Насчет заливки под вентиль, или близко к этому, — не нахожу это невозможным. Особенно у нас, где разгильдяйство и безответственность возведено в культ. Один спец в частной беседе, вообще мне «признался» что пятилитровые баллоны, даже в серьезных местах принято заправлять на глазок. Надо бы на весах, но где и когда эти весы можно увидеть? А если и есть, то напольные, ржавые столетней давности. Где то недоливают, а где то льют до дуба. А если заправлять на автозаправке, то там никто точно не станет взвешивать.
И почему это не могли заправлять при -30? У нас половина страны в таком климате, где такой мороз по 5 месяцев в году.
Во Владикавказе недавно был чудовищный взрыв, даже летом так ухитрились перелить, что баллон не выдержал нагрева от близ стоящей печки, рвануло трагически для всех окружающих..
Ярослав_М написал :
Один спец в частной беседе, вообще мне «признался» что пятилитровые баллоны, даже в серьезных местах принято заправлять на глазок. Надо бы на весах, но где и когда эти весы можно увидеть? А если и есть, то напольные, ржавые столетней давности. Где то недоливают, а где то льют до дуба. А если заправлять на автозаправке, то там никто точно не станет взвешивать.
Имею некотрое отношение к газозаправкам (обслуживание/настройка ПО). У нас в области пару лет назад был взрыв балона из-за перелива. Заправили на автозаправке под шляпку. Потом в тепле и разорвало. После этого случая настрого запретили заправку любых баллонов на заправках, не оборудованных газпостом с весами. Жидкость почти не сжимаема, поэтому нагрев баллона, заправленного под шляпку часто бывает фатален.
BoaSoft написал :
Заправили на автозаправке под шляпку. Потом в тепле и разорвало.
Баллон перелили. В тепле жидкая фаза начала расширятся и порвала баллон по шву. Взорвался уже вытекший газ. Но от этого не легче.
В зарубугорных баллонах есть предохранительный клапан. В наших — нет.
В «разрушителях легенд» они пытались взорвать баллон в горящем сарае. Не получилось — срабатывал клапан и просто стравливал газ.
BoaSoft написал :
Взорвался уже вытекший газ. Но от этого не легче.
А вентиляция на вряд ли спасет положение в случае сильной утечки пропана. Он в два раза тяжелее воздуха и скопится на полу в кухне. Приток воздуха идет из щелей в окнах или из форточки, а вентиляционное окно под потолком кухни. Выходит, что помещение в районе пола мало проветривается. Наверное это одна из причин массового использования метана в многоквартирных домах, как раз в его легкости и заложена существенно большая безопасность, чуть что и газ вылетит в трубу. Не случайно большинство взрывов происходит со сжиженным газом, хотя почти во всех жилых домах метан, а пропан еще и поискать нужно.
Никогда не заправляйте баллон на автозаправках!
Решил заправить ближайшей на АГЗС, хорошо хоть 5 литровый, результат крайне не радостный.
Во первых дорого, если на обмен я отдавал 60р месяц назад, то тут хотят больше ста, причем часть в карман этим ворюгам. В итоге нашел АЗГС где взяли 110р хотя бы по чеку, это за жалкие 5 л(а в баллон идет 4 л), при цене 16р для автомобилистов. Получается для населения уже по 22р.
Весы там есть,как я и предполагал, ржавые и для вида. Залили до дуба, под вентиль, так что баллон как литой никакого бульканья жидкости. Вес 7.1 кг, при максимальном 6 кг
. А на улице +3. Занесешь в дом, прогреется, жидкость станет расширяться и разрушит баллон, РВАНЕТ как атомная бомба. Пришлось прямо на улице выжигать часть газа через горелку, сжег ~300гр, баллон начал приятно булькать при встряхивании.
После устранения опасности, подключил к плите.
Постигло разочарование. Обе конфорки стали гореть одинаково плохо, хотя три дня назад горели нормально на старом газе. Пламя по всему периметру с оранжевыми концами, какое то кособокое и рыхлое, на посуде остается легкая копоть. Вместо приятного и привычного запаха сгорания газа при работе плиты, теперь ощутимо пахнет какой то неприятной дрянью. Да и сам газ воняет также, не классическим меркаптаном, а скорее как какой то растворитель. Не исключено что это еще и токсично, в закрытом помещении.
Вот такой злополучный опыт.
вообще то состав газа меняется от сезона зима-лето, и чистый пропан никогда не заливают.
Я вроде и не писал, что ожидал чистого пропана. Зимний или летний, но в любом случае газ должен сгорать без копоти, и тем более не издавать запах какой то отравы. Зимний газ он по логике более летучий и как раз в нем должно быть больше содержание пропана, и в теплом помещении ему гораздо легче сгорать в плите без остатка. А если коптит, значит в нем намешано какой то тяжелой дряни, как будто там масло или бензин и тп.
Подумалось, а если он этилированный по аналогии с левым бензином? Автомобилист и не заметит обмана, выхлоп уйдет в открытую атмосферу, а пользователям плит приходится дышать этим дома на кухне. Недалеко и до беды с отравлением. А потом будут говорить, что у нас болезни почему то молодеют.
Разница летнего и зимнего газа не так велика, как пытаются представить недобросовестные заправщики. Да и есть ли у нас в реальности такое разделение. Никогда не сталкивался с надписью «у нас зимний газ»
А когда газ поддельный, коптит людям посуду, начинаются эти рассуждения, мол газ не того сезона попался. На кухне всегда лето и туда прекрасно подойдут оба вида газа, лишь бы он не был поддельным.
Вот хороший материал с графиками давления насыщенных паров, пропана, бутана, и так называемых летне-зимних смесей. Сама статья <span data-data-hren="http://gbo.com.ua/propan.shtml" title="" data-text="«>
Видимо полезно обзавестись манометром и приезжать на заправку вначале с маленьким баллоном. Заправил, отогрел дома, и измерил давление. И если давление пара в баллоне меньше 4-5 бар при 20 градусах, можно смело бить в репу таким обманщикам и сливать баллон.
Мало вероятна версия что от широкой души заливают чистый бутан и потому такое малое давление в 2 бара. Не думаю, что бутан так дешев, что и его некуда девать, кроме как впарить дачникам. К тому же даже чистый бутан должен сгорать в плите полностью, без копоти и неприятного запаха. Так что более всего похоже, что разбавляют бутановую смесь некондиционным бензином или керосином, а то и просто отработкой. В надежде, что дачники пенсионеры не поедут доказывать свою правоту, а автомибисты и вовсе не заметят подлога.
Пользуюсь газом несколько лет в основном для горелки, и летом на даче. Ни разу не видел качественного газа с низким давлением. И почти всегда после такого остается немалое количество неиспаримого конденсата. Сплошной обман населения.
djivs написал :
Спецы сказали, шо нужно купить еще лягушку, но как
я понимаю она нужна для снижения давления на выходе газа из баллона,
а мне как раз наооборот для горелки оно (давление) нужно.
Правильно лия понимаю шо после лягухи давлению упадет?
Для этих целей я использую редуктор вот такого плана т.к. давление можно регулировать.
По поводу заправки не знаю как в Москве а у нас баллоны спокойно меняют на тех же газовых заправках (правда не всех) стоят большие зарешеченные шкафы в которых хранятся заправленные аттестованные баллоны для обмена. Т.е. приезжаешь со своим пустым платишь деньгу и меняешь можно выбрать какой почище я обычно прошу об этом меняльщика(за денежку малую) часто попадаются только что отревизированные баллоны свежеокрашенные с новыми вентилями. Правда есть один нюанс иногда требуют газовую книжку ее можно оформить в горгазе и не иметь никаких проблем в дальнейшем.
мвс написал :
.Баллон нельзя нагревать. Нагрев на 1 град.-повышение давления в баллоне на 1 кг.
А вот это интересный момент сам собираюсь этим летом менять старую добрую советскую печку с баллоном внутри (писали выше) и выбираю место расположения шкафа для баллона на улице и получается так что удобней всего расположить его на самом солнцепеке. Внимание вопрос: Насколько критично такое расположение и нагрев баллона солнечными лучами? Все это актуально ибо баллон будет стоять в упор к стене дома ибо не хочу морочится со всякими там газопроводами аля Голубой Поток местного масштаба да и бегать за цать метров закрывать его не айс. Воры вообще побоку ящик сделаю чтобы закрывался на замок да и картечи у меня много припасено.
DSP007 написал :
Есть еще нюанс- форсунки «больших» газовых плит рассчитаны на метан, а не на пропанбутановую смесь. Могут коптить, поэтому следует подумать о вентиляции.
В Комплекте с нормальной плитой вы найдёте комплект форсунок для использования с газ.бал.
_k0t_ написал :
Уважаемый dmvt1! В ОАО «Ленгаз-эксплуатация» распространяется инструкция (если интересно, могу посмотреть её номер и состав руководителей принимавших её) в которой запрещается использование медных труб для газопроводов любых давлений! Разрешено только чёрный металл и полиэтилен! Полиэтилен только для подземных газопроводов.
Добрый день
Купил для дачи газовую плиту Горение с электроподжигом. Газ балонный, поэтому поменял жиклеры на прилагавшиеся. Поставил баллон, редуктор, шланг. Если открыть баллон, то из шланга успешно идет газ. А когда я подключил шланг к плите и попытался ее зажечь, то из форсунок газ не идет. Не то, чтобы пламя какое-то невнятное, а просто тишина — только потрескивает электическая поджигалка.
Я в полном недоумении. С одной стороны инструкция говорит — дескать, включите и радуйтесь. С другой — «газовые плиты поставляются в запломбированном виде». Быть может, я чего-то не знаю? Или сама плита паленая?
На входе в плиту нет заглушки случайно?
Как мне кажется, нет. Собственно труба, от которой внутри плиты идет разводка, на выходе заканчивается резьбой, на которую я накрутил шруцер для крепления шланга от балона. В саму трубу на всякий случай длинным гвоздем сунулся — входит до изгиба трубы.
Иногда ,при первом включении требуется немного времени -стравить воздух из шланга,Вы ждали?
Снимайте конфорки, открывайте крышку и проверяйте ход газа через регуляторы с жиклерами и без.
2Холостяк
Довольно долго. Я же говорю — тишина. Когда травится воздух или идет газ — его слышно.
2Юбер
Т.е. цинично вывернуть жиклер и посмотреть что будет?
Странный случай
Может на баллоне запал вентиль или на шланге использовали самодельную прокладку и перетянув заткнули отверстие.А может на плите есть какая-нить кнопочка от детей для пуска газа.
2 Холостяк
Да ну какая кнопочка?
Элементарно надо проверить весь путь газа. Чудес не бывает
Юбер написал :
Да ну какая кнопочка?
2 Холостяк
Т.е. подача газа от кнопочки???
Вот такого я не видел, это точно.
Обычно нажатие на регулятор приводит к пьезощелку, а поворот — к потоку газа.
Далее газконтроль (если есть).
Юбер написал :
Обычно нажатие на регулятор приводит к пьезощелку, а поворот — к потоку газа.
Далее газконтроль (если есть).
Нет на газовой (дача)ни того,ни того.
Спички + глазконтроль
Правда я ей и не пользуюсь
2BV
Ну, я давил так, что раз пять зажигалка точно щелкала. Может мало?
Дык наличие газконтроля на выход газа через регулятор никак не влияет.
Юбер написал :
Дык наличие газконтроля на выход газа через регулятор никак не влияет.
а на что же он влияет по вашему?
2 BV
Когда я нажимаю на регулятор и поворачиваю его, газ идет ? Идет. Или спорить будете? Причем тут газконтроль? Он вступает в дело несколько позже, когда я ручку отпущу
Так что давить и долго держать для того, чтобы убедиться — идет газ или нет — совершенно ни к чему. Или спорить будете?
Юбер написал :
Так что давить и долго держать для того, чтобы убедиться — идет газ или нет — совершенно ни к чему.
Юбер написал :
Он вступает в дело несколько позже, когда я ручку отпущу
Автор категорически утверждает что : шшшшш нету
kiriliouk написал :
Да!!! шшшшшшшш — нету!
А самодельные прокладки ,кнопки и неисправный вентиль есть?
Кстати,на что «сажали» новые форсунки?
«А самодельные прокладки ,кнопки и неисправный вентиль есть?»
Как будто нет. Плиту распаковал, редуктор ракпаковал — все оттуда. Форсунки — резьба.
и это не всех вентилях?
Долго держать еще не успели попробовать?
В форсунки иголочкой?
Единственное, что приходит в голову, не видя предмета — в жиклерах нет отверстий
Но так не бывает.
у меня тоже горенье. правда в квартире на обычном газе. заработала сразу. но первый час воняла газом, мы даже успели запаниковать
Она, проклятая!!!
Завтра прокачусь, попробую еще попинать.