Рекомендуемые сообщения
А кто нибудь считал на сколько смесь 80/20 обходится дороже углекислоты?
При тех же объёмах сварки
Поделиться сообщением
Считать не считал, потому что у нас углекислоту только для пыва продают. Сварочную трудно достать, хотя места есть. Для обычных деталей УК конечно выгодней, но тут нормы всякие, теперь уже и тип источника надо писать, режимы, программы. Опять же струйного переноса нет в УК, так что если особых требований нет, брать баллон УК. По ценам просто прикинуть по обьема, что сколько стоит. За мешание газов некоторые фирмы что то много денех хотят.
Смесь 6,6 м3 в 40л баллоне, а углекислоты 12м3. Считайте.
maris_grosbergs, а что так мало? Если считать выход по литрам 40 литров умножаем на 200 бар выход 8000 литров.
Изменено 24.04.2015 18:18 пользователем offline
Дык вопрос только в цене. У моего поставщика смесь стоит дороже углекислоты на смешные деньги (около 5% разницы). К тому же практически не подорожала (190 грн (примерно 8 долларов) баллон нынче). Поэтому, я с углекислотой и не заморачиваюсь.
Если так, то действительно не стоит заморачиваться.
duel, где то тема была про узел смешивания
maris_grosbergs, я просто не очень понимаю откуда 6,6 взялось, как высчитывается.
6,6 кубов это 6600 литров так?? Получается баллон не 200 Бар, а намного меньше.
А где вы видели 200. У нас заправляют 130 обычно. Получается 5.2 куба.
В баллоне так-то 150 должно быть,но такой баллон попал один раз за 5 лет работы.обычно140
Изменено 24.04.2015 18:35 пользователем шах
Изменено 24.04.2015 18:41 пользователем maris_grosbergs
Если по 130 — 150 тогда да, примерно такой обьем и выйдет.
У нас углекислоту можно достать в гостовских 40л баллонах за примерно 9 евро, а смесь 80/20 только в DIN баллонах 50л — цена около 75 евро
Тогда вообще очень выгодно получается.
Профессор,что и как у вас я примерно в курсе,завидую
Но вопрос то не в том
Перегуглил интернет цифры попадаются самые разные
Почему то чётких различий в процентах нет
Их то я и хочу узнать
Я не знаю как по обьему жидкости обьем паровой фазы высчитать или уже забыл. Наверное их надо сравнить и уже по ценам потом определятся.
Баллон смеси у нас стоит 650 рублей,углекислота 430рублей.Получается литр смеси стоит 10 копеек,а углекислота 3.5 копейки литр.Если в баллонах заправлено столько сколько заявлено.
Покупал смесь раз , на лейбике было указано то ли 7м3 , то ли 7,2м3 , СО2 ведь в жидкой фазе при таких давлениях . Смесь была Ar/CO2/O2 , давление 150 Атм.
Изменено 24.04.2015 20:15 пользователем Анд74
У нас 450. Смеси не нашел пока.
дык через молярный объем
адын моль газа при н.у. — 22.4 литра
А если «чернуху» варить одним аргоном, получится ? И если получится, то лучше чем углекислотой ?
Газ и газовые смеси для сварки.
16 дек 2011, 03:40
Приветствую участников форума, отличный ресурс. Сразу скажу, я не сварщик, но подумываю о приобретении полуатомата, соответственно возникает вопрос о выборе углекислота/газовая смесь. Почитал по форумам: мнение разные, как говорится, кто на что горазд. Решил спросить у специиалистов, нашел только двух: знакомый монтажник и сварщик на работе. Поделюсь информацией, может кому и пригодится.
1 Товарищ, который монтажник, сразу сообщил, что углекислота ерунда, у них на монтажных работах используется только смесь. Брызг меньше, качество шва намного выше, пор нет.
2 Сварщик на работе. Сразу скажу, что сварщик настоящий профессионал: работает в инструменталке, варит газом, аргоном, полуавтоматом, электродом, причем довольно разные изделия и ежедневно. По поводу газа, он подтвердил, что смесь дает меньше брызг, шов получается получше, однако он давно варит углекислотой (на заводе централизованный подвод гоза) и особой печали по этому поводу не испытывает.
Таким образом, вывод примерно такой: если имеются повышенные требования к качеству шва и есть нормальная возможность заправки — бери смесь, а если просто варить железяки, и углекислота дешева и доступна, а смесь нужно еще искать, то вполне можно варить CO2. Для кузова углекислота подходит, ею успешно варят очень много кузовщиков, а развалится ли машина, зависит не от газа, а от сварщика.
Обновлено: 08.11.2022 16:01:38
Защитные газы, подаваемые к месту формирования сварочного шва, служат для защиты сварочной ванны и дуги от атмосферных газов, что способствует повышению качества соединения. Кроме того сами защитные газы влияют на состав шва, повышая его плотность, глубину провара, улучшая микроструктуру металла.
В практике сварочных работ используется два вида газов: смеси и чистый углекислый газ без примесей.
Наши эксперты рассмотрели свойства и особенности использования каждого вида защитных газов, их достоинства и недостатки, что поможет вам сделать правильный выбор, так как каждая разновидность имеет свою область применения.
Сварочные смеси
Основным компонентом сварочных смесей является инертный газ аргон, который может смешиваться не только с другими инертными, но и с активными газами. Помимо этого и активные разновидности тоже могут смешиваться между собой. Используются следующие сварочные смеси:
Углекислота
Углекислота или двуокись углерода в чистом виде используется для сварочных работ. Применяется для деталей из углеродистых и низколегированных сталей, а также никелевых и железоникелевых сплавов, в том числе изделий большой толщины.
Чистая двуокись углерода обладает более высокой плотностью, чем воздух, поэтому при подаче в зону сварки она вытесняет воздух, обеспечивая защитную среду. Углекислота бесцветна и не имеет запаха, хранится в стальных баллонах в виде жидкой субстанции под давлением, подается в зону работ с помощью специального редуктора. Может использоваться при любых видах сварки – ручной, полуавтоматической или автоматической. Самое широкое применение углекислота имеет при полуавтоматической сварке.
Железо и углерод, входящие в состав свариваемых деталей, при сварке в среде углекислого газа и под его воздействием окисляются. Поэтому для образования шва используется специальная присадочная проволока, в состав которой входят кремний и марганец, что предотвращает окисление металла. Расход двуокиси углерода зависит от нескольких факторов: толщины металла соединяемых заготовок, диаметра присадочной проволоки и параметров тока, подаваемого на электрод.
Основные отличия
Основные отличия углекислоты и сварочных смесей заключаются в следующем:
Чем похожи материалы
Сварочные смеси и углекислый газ имеют одно общее свойство – используются для создания среды, которая улучшает качество и производительность сварочных работ.
Выводы: Подводя итог, можно сделать вывод, что сварочные смеси имеют преимущество перед углекислым газом за счет более широких возможностей работы с разными материалами, более высокой производительности и получения более качественных и прочных соединений. При этом нужно заметить, что работа с углекислым газом может быть предпочтительнее в узконаправленной сфере работы с определенными материалами и при полуавтоматической сварке.
Черняга в Ar не есть gut.
Хотите сказать все ерундой занимаются?))
валера1963, Черняга в Ar не есть gut
Есть баллон с Ar , завтра попробую. 🙂
Пробуй вертикально поварить аргоном или потолок.Сразу баллон в угол закатишь.Смесью в нижнем положении варить хорошо.Баллон смеси держу только для ассортимента.3 баллона углекислоты,она практичнее.
шах, Пробуй вертикально поварить аргоном или потолок.
Я не «профи», я для себя варю, просто, в свое время, купил баллон с Ar для экспериментов с Al,
валера1963, Черняга в Ar не есть gut.
Оба фото в Ar , или нет ?
Устанешь пробовать,в аргоне вари алюминий.В аргоне трудно в сварочный шов угадать на черняге,не то что качественно сделать.
шах, в аргоне вари алюминий
А говоря, что простым ПА МИГ/МАГ варить алюминий нереально ?
А кто это «все»?
Изменено 25.04.2015 16:59 пользователем валера1963
валера1963, Фото одно, настройки разные. В смеси поприятней будет с чернягой.
Но это сварка в аргоне ? Или углекислота ?
Извиняюсь, по своей невнимательности подумал что речь за смесь а не чистый Ar
У нас на прошлой работе считал технолог, вышло в тех же пределах. Но там был криоцилиндр, так что цены другие, баллон смеси(6.2 куба газа) к 3.1 выходил 254р, при учёте он учитывал экономику энергопотребления и прочие тонкости, понятно если криоцилиндра нет и баллон выходит в 700-800р(у нас такие цены), то смесь значительно дороже.
а это что такое?
Это большой термос, позволяет держать такие газы как аргон, кислород и азот в жидком состоянии и покупать их по тем ценам, по которым покупают заправочные станции, у нас в Перми тонна аргона стоит 23000р, что равно 90 баллонов по 40 литров или 250р за баллон.
ЗЫ- углекислоту в них тоже заправляют, тоже дешевле раза в полтора-два выходит.
Изменено 13.05.2015 19:54 пользователем Gerbert
пусть будет два баллона смеси и 4 углекислоты..
Этого хватит примерно на четверть тонны проволоки, месяц очень плотной работы.
А в чём проблема? В одинаковых баллонах примерно одинаковое количество углекислоты и смеси (можно уточнить на заводе-производителе). При одинаковых выставленных расходах (15-18 литрах) на баллонах с кислотой и смесью выполнишь одинаковую длину шва. Только в смеси будет и красивее и прочнее, да и брызг заметно меньше.
MrRicco, задачка на пропорциях — во сколько больше газа — во столько и шов длиннее. А потом делим на цену баллонов.
Разница в два раза, 6.2 куба в смеси и 12 кубов в кислоте в 40-ка литровом баллоне.
Изменено 20.05.2015 12:11 пользователем Gerbert
Gerbert, Спасибо. А ещё в смеси при переходе в струйный режим увеличивается производительность, т.е. падают затраты на производство одной единицы продукции. Потери на стоимости смеси оборачиваются существенным общим доходом. Все мостостроители и краностроители только смесь и применяют. И проволоку в основном 1,2 мм (1,6 намного реже).
Бредовая табличка,в среднем 12-14 кубов в 40-литровом баллоне углекислоты,и 6 смеси
А ещё в смеси при переходе в струйный режим увеличивается производительность,падают затраты на производство одной единицы продукции.
Я нет много варю на тех режимах где есть струя,10-15% наверное
И производительность там возрастает не намного
А с учётом затрат на улучшение зачистки потери никаким доходом не обернуться
Вы откуда уважаемый? Не из России явно 🙂
MrRicco, по поводу повышения доходов: на одной выставке на открытой площадке стояли на колёсных тележках домики, метеостанции и др. А отдельно стоял директор с пустой тележкой. Так он сказал, что все, кто навешивает, тележки покупают у него, потому что он перешёл на сварку порошковой проволокой и снизил себестоимость до такой величины, что у него не осталось конкурентов.
Так что с кислоты перешли на смесь, а теперь переходят на порошок. Как во всём мире.
Изменено 20.05.2015 13:46 пользователем Val1
Судя по накопленной мною теоретической информации — применение смеси вместо углекислоты позволяет получить устойчивые режимы сварки при более низких значениях тока и напряжения (вместе — при меньшей мощности), что востребовано при работе с тонким металлом.
Изменено 24.03.2016 20:50 пользователем avtoneru